die Lyrik-Wiese

Blumenwiesen => Drum Ehrlichkeit und Edelweiß => Thema gestartet von: Seeräuber-Jenny am Januar 15, 2010, 06:52:21

Titel: Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 15, 2010, 06:52:21
Früher gab es Bäume dort,
die keck in die Landschaft ragten.
Doch man schaffte sie bald fort,
weil sie immerzu nur fragten.

Einer durfte im Palast
von den goldnen Tellern essen.
War er einst ein lieber Gast,
ist er heut verfemt, vergessen.

Einem wies man gleich die Tür.
Als er seinen Namen nannte,
sah man ihn nur als Satyr,
ach, wie wenig man ihn kannte.

Auch ein Prinzlein war dabei,
konnte mit dem Herzen sehen.
Kriegte Haue eins, zwei, drei,
zog es daher vor zu gehen.

Von der längst vergangnen Zeit,
von dem Erbe unsrer Väter
sang die Lyra, auch im Streit,
wurde so zum Übeltäter.

Ein ganz junger Mann war er,
wandelte auf Grodeks Wegen.
Kleine Reimer hatten’s schwer,
ihnen schlug sein Spott entgegen.

Kaiser, König, Edelmann
waren ernste, strenge Richter,
proklamierten Acht und Bann,
zeigten eherne Gesichter.

Still schwieg es, das Publikum,
grollend wetzte es das Messer.
Ist man erst ergraut und krumm,
weiß man manches vielleicht besser.

Nein, die Windsbraut fand’s nicht gut,
sah das Ungewitter kommen.
Flog dahin auf hoher Flut
mit den Fragenden und Frommen.

Übers weite blaue Meer
segeln nun die Renegaten.
Und sind alle Fässer leer,
gibt es Sprit und Satansbraten.
Titel: Re:Der werfe den ersten Stein
Beitrag von: a.c.larin am Januar 15, 2010, 07:26:22
hallo amazone,
da bin ich doch mal froh, hier auf dem großen ozean noch mal in dein fahrwasser zu kommen!
bist ja so plötzlich losgesegelt!
(da ging ja einiges ganz plötzlich los, denke ich)

ist doch immer derselbe käse. und was die jungen männer anlangt: die sind (wie auch in der natur die jungen männchen) vor allem kämpfer ums revier! und wenn mal das testosteron zuschlägt, leidet darunter alles andere.

messer zu wetzen - was sollte es bringen?
nur zuzusehen deprimiert genau so.

da ist ins ungewisse zu segeln vielleicht wirklich noch die beste lösung....
leibe, nachdenkliche grüße,
larin

Titel: Re:Der werfe den ersten Stein
Beitrag von: cyparis am Januar 15, 2010, 10:50:35
Liebe Hoppa, pardon!
Amazone!


Sehr treffend! Hast Du jemand Bestimmten gemeint oder ist das eher allgemein gedacht?
Ich jedenfalls nehm mir Dein ausgezeichnetes Oeuvre zu Herzen.
Wäre doch gelacht....!


Lieben Gruß
von
cyparis :-*
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 15, 2010, 19:27:49
Hallo larin,

und so segeln wir über die sieben Weltmeere und gehen da an Land, wo es uns am besten gefällt: auf der Lyrik-Wiese!

Aye, die Ereignisse überschlugen sich - und doch wieder nicht.
Wenn ich nur an die Verfemten denke, die hier vertreten sind:  Cyparis, Alive, Mike S, Waldbaum und meine Wenigkeit.

Ich beurteile die jungen Männer anders als du. Sie sind große Idealisten.
Vielleicht schlägt eher bei dem einen oder anderen Platzhirsch das Testosteron zu?
Das gewetzte Messer gilt nämlich den jungen Männern.

Habe meinem Gedicht den ursprünglichen Titel zurück gegeben: Renegaten. Habe den Text auch erheblich überarbeitet.

Lieben Gruß
Amazone

Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 15, 2010, 19:34:44
Liebe cyparis,

ich freue mich, dass du mein Gedicht hier kommentieren kannst.

In die Charaktere kann sich der Leser bestimmt gut hineindenken.

Aye, nimm es dir zu Herzen, aber ärgere dich nicht. Betrachte die Dinge lieber mit dem lachenden Auge des Satirikers.
Wäre doch gelacht!  ;D

Lieben Gruß
Amazone

Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: a.c.larin am Januar 16, 2010, 07:48:50
hallo amazone,
ich glaube , so unterschiedlich beurteilen wir die lage gar nicht.

junge männer - große idealisten - haben testosteron als motor. seh ich auch so.
einen antrieb und motor zu haben: gut
für sich selber ideale zu haben : auch gut
diese ideale anderen aufsetzen zu wollen um jeden preis, den es kostet : aua!

(da steht zumindest einmal fest, dass die sache ziemlich teuer wird)
natürlich kann man sich dann als "held" fühlen.
ich persönlich halte aber nur wenig vom heldentum.
helden werden meistens nur benützt - und dann rasch vergessen.

wieso du dich zu den "verfemten" rechnest, kann ich nicht nachvollziehen.
ich sehe überhaupt keine "verfemten" - nur menschen mit unterschiedlichen bedürfnissen , woraus manchmal heftige konflikte resultieren. die können sehr belastend sein und dazu führen, dass sich gruppen neu ordnen oder neue gruppierungen  bilden.
die eine gründen eine insel, die anderen nehemn platz auf der grünen wiese.
das menschliche maß ist aber immer ein maß des fehlerhaften sein, da  wie hier (weil der teufel ja bekanntlich niemals schläft)

die menschheit drängt zu neuen taten,
zu neuen ufern, kurz entschlossen.
so mancher schreit: "rehvolution!"
(und hat doch nur nen bock geschossen).


realistisch, aber nicht ohne zuversicht
larin

Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 16, 2010, 14:18:01
Hallo larin,

hier bekommst du eine Langfassung der Renegaten zu lesen. Ich will damit deutlich machen, dass dieses Gewitter nicht aus heiterem Himmel gekommen ist, jedenfalls nicht für mich. Es hatte sich vielmehr schon länger zusammengebraut. Vorher waren auch schon andere gegangen (worden). Das fand ich nicht immer gut, und ich habe diesen Dichtern jeweils eine Strophe zugedacht.

Warum ich mich zu den Verfemten zähle? Ich habe ich immer versucht, den Standpunkt der Unbequemen zu hinterfragen und zu vertreten und wurde dadurch manchmal selbst zur Verfemten. Als ich jüngst aus Protest gegen den in meinen Augen ungerechtfertigten Rauswurf der cyparis jenes Dichterforum verließ, bekam ich als Abschiedsgruß ein süffisantes "Bon voyage" hinterher gerufen. Nur ein Einziger brachte sein Bedauern öffentlich zum Ausdruck. Wem also sollte ich dankbar sein außer diesem Einzigen?

Meine Meinung zu den Vorfällen, die zum Rauswurf von cyparis geführt haben: Früher vertrat ich in der Debatte über explizite Lyrik einen toleranten Standpunkt. In jüngster Zeit habe ich jedoch viel über die sog. Zoophilie, also den sexuellen Missbrauch von Tieren, gelesen und auch über die Verantwortung der Künstler, die diesen Missbrauch verharmlosend darstellen und salonfähig machen. Der Tabubruch beginnt für mich schon mit Schmuddel-Lyrik, die sich von niederen Motiven leiten lässt. Und ich habe Hochachtung vor cyparis, die in dieser Frage niemals locker lässt - insbesondere, wenn diese Art von Kunst in Foren ungeniert und unwidersprochen präsentiert wird.

Was die jungen Männer betrifft, so beurteile ich die Lage anders. Nein, sie wollten ihre Ideale nicht anderen aufsetzen. Sie haben nur mal genauer hingesehen, wie es in Gedichteforen durchaus üblich ist. Was soll an dezidierter Kritik falsch sein? Sie kann doch nur nützlich sein.

Über all diese Fragen war eine Debatte nur sehr schwer möglich. Mehrheit und Minderheit vertraten gegensätzliche Standpunkte und konnten sich darüber nicht verständigen. Darüber kam es zum Zerwürfnis.
Der Versuch eines herrschaftsfreien Diskurses ist erst mal misslungen.

Lieben Gruß
Amazone

Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: a.c.larin am Januar 16, 2010, 14:33:02
hallo amazone,
ich schreib dir ne mail!

lg, larin
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: cyparis am Januar 17, 2010, 00:59:11
Liebe Amazone - Seeräuber-Jenny!

Welch eine gute Erweiterung des Originalgedichtes!
Hier werden - wenn auch nicht namentlich -
Roß und Reiter genannt.

Dein Mut ist aller Ehren wert, denn wer will (und es wollen wohl viel Neugierige!),
kann sich erkennen,

die Gewürdigten werden sich wiedersehen.
Darüber freuen.


Mein dankbares Erstaunen gilt
Deiner so impulsiv-raschen Dichtkunst!

Bereicherten Gruß
von
cyparis
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 17, 2010, 01:19:01
Dazu möchte ich zitieren:  :)



Zitat von: Waldbaum
Dieses Gedicht sei dem edlen Prinzen Nevis gewidmet, der andernfors mutig gegen die finsteren Mächte der Doppelpost-Feinde zu Felde zieht. :)


-------------------------------------------------


Ihr kennt Prinz Eugen und seine Brücke?

Gut.

Nun höret also die Geschichte von Prinz Nevis und seinem Faden


----------------------------------------------------




Prinz Nevis, der edle Ritter

Zelte, Posten, Werdarufer
dunkle  Nacht am Forumsufer
User stehn im Kreis umher

angebunden an den Pflöcken
An den engen Sattelböcken
hangen Federhalter schwer.

Neben seinem müden Schecken
ruht auf einer woll´nen Decken
ein Karls-Ruher ganz allein:

"Lasst die Verse, laßt die Reime!
Ist doch alles nur Geseime.
Und nun höret meinen Reim.

Vor drei Tagen die Affäre
hab'ch zu Nutz der ganzen Herde
in gehör´gen Reim gebracht

Loewe hat  gesetzt die Noten
drum, ihr User:  Still die Pfoten!
Merket auf und gebet acht!"

Und er singt die neue Weise
einmal, zweimal, dreimal leise
denen Forumsleuten vor

und wie er zum letzten Male
endet, bricht mit einem Male
los der volle, kräft´ge Chor:

Prinz Nevis, der edle Ritter;
wollt dem Forum wiedrum kriegen
Doppel- und auch Dreifach-Posts.
 
Er ließ öffnen einen Faden,
dass man kunnt die Sach beraten,
und er fragte  nit: "Was kost's?"
 
Als der Faden nun war offen,
und man kunnt zu Rechte hoffen,
dass die Freiheit sei nit weit,
 
doch viel Volks wollt nit die Gaben,
lieber streng' Verbote haben,
war zur Freiheit nit bereit.
  :???:
 

Prinz Nevis, der edle Ritter!
Hei, das klang wie Ungewitter
weit ins Admin-Lager hin.

Der Karlsruher tät den Schnurrbart streichen
und sich auf die Seite schleichen
zu  ner netten Userin. :)
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 17, 2010, 01:51:13
Lieber Waldbaum!

Mit einem Schmunzeln erinnere ich mich an dieses majestätsbeleidigende Gedicht, das damals für viel Empörung sorgte!
Die Doppelpost-Regel ist eben ein ehernes Gesetz, da gibt es nix dran zu rütteln.

Lieben Gruß
Amazone
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 17, 2010, 01:56:27
Liebe cyparis,

auf dass Ross und Reiter niemals in Vergessenheit geraten!

Lieben Gruß
Amazone
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 17, 2010, 01:58:45
Ich darf einmal verlinken:   :)

http://widu.foren-city.de/topic,1575,-prinz-nevis-der-edle-ritter.html  :)

 
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 17, 2010, 02:07:44
Danke, edler Ritter!  :)
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: cyparis am Januar 17, 2010, 02:18:26
Hei, Seeräuber-Jenny -Amazone!

Hie sieht man Roß uund Reiter...
da wurde manche Schlacht geschlagen.
Doch die wahren Dichter, Streiter,
blieben bei dem wahren Wagen.

Die feingespitzen Sporen stechen nicht,
sie bleiben, wie bei Hähnen, stecken
und wenn sich Richters Zähne blecken:
W i r  halten anderes Gericht!

Wir lassen hinter uns Gemeines.
Wir lieben Lyrik und Gedicht.
Und weil uns Niedres hier nicht ficht,
bleibt Reines uns, den Reinen.



17.01.2001
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 17, 2010, 02:41:17
"Und weil uns Niedres hier nicht ficht,
bleibt Reines uns, den Reinen."

Ahoi cyparis!

Die Reinen bleiben hier im Reinen,
wenn Schmuddel alles überschwemmt,
ein jeder von den Hundsgemeinen
die Haut zu Markt trägt ungehemmt.

Ich setz mich auf die Lyrikwiese,
sie muss im Garten Eden sein,
hier träum ich, ruhe und genieße.
Das Reine bleibt für immer rein!

Liebe Grüße
Amazone
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 17, 2010, 11:54:39
Prinz Nevis, der edle Ritter
gab woanders ein Gewitter:

http://www.poetry.de/


zeigte dort jenen "Poeten",
was da sind Töne der Flöten.

Als der nette User Berwick
analysierte er wie Derrick.

Der Admin war gnadenlos,
löschte Berwick gleich spurlos.

Berwick doch, ein echter Rocker,
auferstand als Doctor Smocker.

Und hielt die Sache heiß  am Kochen.
Das letzte Wort  wird noch gesprochen .......
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 17, 2010, 14:06:18
http://www.gedichte-eiland.de/showthread.php?t=4978 (http://www.gedichte-eiland.de/showthread.php?t=4978)

Sie hätte sich wohl trollen sollen
wie eine Katz auf leisen Pfoten.
Doch hat sie noch was sagen wollen,
die Hoppa. Ist das denn verboten?

Es gibt nicht Gute, gibt nicht Schlechte,
doch manchmal wird verkehrt entschieden.
Ist nicht vielmehr der Selbstgerechte
der göttliche Admin hinieden?

Lest doch die Texte mal genauer,
die jene Lyra so erregten.
Die Machwerke machten sie sauer,
weil sie nur den Voyeur bewegten.

Es leiten mich nicht Eitelkeiten,
es hat mir nur das Herz gebrochen,
wie Freunde aus den guten Zeiten
nun leichthin "Bon voyage" gesprochen.

Ich zücke keine scharfen Messer,
wenn ich mal meine Meinung sage.
Doch der Admin weiß alles besser,
was nützen da Appell und Klage?
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: cyparis am Januar 17, 2010, 16:01:28
Liebe Seeräuber-Jenny -


jedes Deiner Worte trifft ins Schwarze!
Hast mir aus der Seele geschrieben.
Die Wiese kann sich glücklich schätzen.....


Glückliche Grüße
von
cyparis



PS: Der Lauscher an der Wand hört seine eigne Schand ;D
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 17, 2010, 17:07:35
Danke, lieber Waldbaum, für die neueste Anekdote aus der großen weiten Welt der Gedichteforen!

Lieben Gruß
Seeräuber-Jenny
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: a.c.larin am Januar 17, 2010, 17:12:19
liebe jenny,
Zitat
Das Reine bleibt für immer rein!
sag das mal meiner wäsche - die wird nämlich sofort wieder dreckig!
( auch mein geschirr hält sich interessanterweise nicht an deine regel)

ich glaube eher, dass es so ist: wo gehobelt wird, fallen späne ( und mancher davon kann auch wie ein dorn ins eigene auge gehen)
ist mal ein span im objektiv, wird gleich die ganze optik schief.

ich wünsche der lyrik - wiese viel glück , und eine menge klugheit obendrein.
mehr kann ich für eure wäsche nicht tun.  ;)

lg, larin
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 17, 2010, 17:23:17
Aye, liebe larin,

wir werden schon für genügend frische Wäsche sorgen, so strahlend weiß wie Anemonen!
Von der Baccara-Rose bis zum Mauerblümchen findet hier ein jedes Pflänzchen seinen Platz, sofern es sich der schönen Dichtkunst verschrieben hat.
Schmuddelgedichte kommen erst gar nicht rein, dann gibt es auch keinen Streit.

Alles Liebe
Seeräuber-Jenny
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 18, 2010, 01:09:18
Zitat
Liebe Seeräuber-Jenny -


jedes Deiner Worte trifft ins Schwarze!
Hast mir aus der Seele geschrieben.
Die Wiese kann sich glücklich schätzen.....


Glückliche Grüße
von
cyparis

Liebe cyparis,

jedes meiner Worte trifft ins Schwarze. Wenn ich davon nur den Adressaten überzeugen könnte.

Ich bin glücklich, hier zu sein!

Deine
Seeräuber-Jenny
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: cyparis am Januar 18, 2010, 10:27:06
Liebe Seeräuber-Jenny,

ich freue mich sehr, daß Du

Global-Moderatorin

bist. Vielleicht bekommen ja dadurch Deine Worte noch mehr Gewicht?
Auf jeden Fall können wir sicher sein, daß die Wiese saubergehalten wird!

Lieben Morgengruß
von
cyparis
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 18, 2010, 10:52:22
Liebe cyparis,

ich freue mich und fühle mich geehrt, dass ich auf unserer Lyrik-Wiese zur Global-Moderatorin berufen wurde.

Eine Verbannte als Administratorin, eine Piratin als Moderatorin - der lange Marsch durch die Institutionen kann als gelungen betrachtet werden!  ;D

Ich denke schon, dass meine Worte auf der Lyrik-Wiese mehr Gewicht haben, ob Mod oder nicht. In vielen Fragen vertreten wir ohnehin dieselbe Ansicht.
Unsere Lyrik-Wiese wird mit Sicherheit rein bleiben.

Liebe Grüße
Seeräuber-Jenny
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 18, 2010, 14:48:11


ich glaube eher, dass es so ist: wo gehobelt wird, fallen späne ( und mancher davon kann auch wie ein dorn ins eigene auge gehen)

Sorry - aber diese Pauschal-Ausrede kann ich nicht gelten lassen.

Damit könnte man jede Boshaftigkeit und Ungerechtigkeit der Welt verteidigen.


Es ist besser, offensichtliches Unrecht beim Namen zu nennen,  als es aus falscher Harmonie-Sucht heraus zu beschönigen - oder auch gar nicht sehen zu wollen .....
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 18, 2010, 15:21:47
Diese Reime sind euch ja bekannt:

Prinz Nevis, der edle Ritter;
wollt dem Forum wiedrum kriegen
Doppel- und auch Dreifach-Posts.
 
Er ließ öffnen einen Faden,
dass man kunnt die Sach beraten,
und er fragte  nit: "Was kost's?"
 
Als der Faden nun war offen,
und man kunnt zu Rechte hoffen,
dass die Freiheit sei nit weit,
 
doch viel Volks wollt nit die Gaben,
lieber streng' Verbote haben,
war zur Freiheit nit bereit.  ::
 

Prinz Nevis, der edle Ritter!
Hei, das klang wie Ungewitter
weit ins Admin-Lager hin.


Ich versuche nun mal eine Forsetzung:


Falterwalt hat's wohl vernommen,
doch es tat ihm wenig frommen.

"Freiheit bringet nicht Gewinn!

Ich will weiter spießig leben,
Doppelposts wird's hier nicht geben

Freiheit machet keinen Sinn."

Also sprach der Chef der Insel.
Von den Getreuen kam Gewinsel:

"Chab so Aaaaaaangst vor Freiheitsboten ...
Lieber halt ich still die Pfoten ...

Bin nit geschaffen für nen Helden.
Besser ist's, chab nix zu melden ......

Ich bleib der Spießer, der ich  bin!"


Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: a.c.larin am Januar 18, 2010, 19:04:13
@ waldbaum:
und schon wieder passiert  eine "gemeinheit", denn soeben wurde mir harmoniesucht und nicht-sehen-wollen in die schuhe geschoben!
oder ist das nicht vielleicht doch wieder nur ein span, der gefallen ist, weil ein ganz klein bisschen "gehobelt" wurde?

ich denke, wo menschen zusammen finden, gibt es immer unterschiedliche meinungen und sichtweisen.
es entstehen immer wieder mal wo konflikte - und nicht alle lassen sich (leider) zur zufriedenheit aller beteiligten und ohne blaue flecken lösen .

in jeder gruppe gibt es einen oder einige mit andere meinung. die qualität der leitung zeichnet sich dadurch aus, wie sie mit den andersdenken umgeht. allerdings hängt das auch ein wenig davon ab, wie diese andersdenken ihre meinung formulieren.

es ist halt alles eine frage des zusammenspiels. "ich bin das opfer" zu schreien und den eigenen anteil am konflikt nicht sehen zu wollen - das kann jeder.

liebe grüße, kein bisschen hamroniesüchtig,
larin
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 18, 2010, 19:33:58
Prinz Nevis, der edle Ritter,
er ist wieder auferstanden
auf der grünen Lyrikwies.

Kann uns seltsame Geschichten
aus der Forenwelt berichten,
wo man ihn nicht bleiben ließ.

larin spricht, mit einer Träne:
Wo gehobelt wird, falln Späne,
so ist nun einmal die Welt.

Eitelkeiten, Wortgefechte,
Pochen auf die eignen Rechte
ist's, was sie zusammenhält.

Doch auf unsrer Lyrik-Wiese
leben wir im Paradiese,
in der freien Dichterschar.

Alle diese dummen Sachen
wollen wir nun besser machen.
Und das wird was, ist doch klar!


Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 18, 2010, 20:02:40
@ waldbaum:

@ a.c.larin

Falterwalt hat's wohl vernommen,
doch es tat ihm wenig frommen.

"Freiheit bringet nicht Gewinn!

Ich will weiter spießig leben,
Doppelposts wird's hier nicht geben

Freiheit machet keinen Sinn."

Also sprach der Chef der Insel.
Von den Getreuen kam Gewinsel:

"Chab so Aaaaaaangst vor Freiheitsboten ...
Lieber halt ich still die Pfoten ...

Bin nit geschaffen für nen Helden.
Besser ist's, chab nix zu melden ......

Ich bleib der Spießer, der ich  bin!"
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 18, 2010, 20:25:49
Ein guter Rat

Für die un-lyrischte aller Inseln ....



Lyriker? Paaah!   ;D

Die sollten besser Erbsen  zählen
statt sich mit Silben rumzuquälen,
das tät ich ihnen empfehlen,
diesen Bürokratenseelen!
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: a.c.larin am Januar 18, 2010, 21:36:33
@ waldbaum,

und was hat falderwald doppelpost - verbot mit mir zu tun?

versteh ich nicht.
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 18, 2010, 21:43:27

und was hat falderwald doppelpost - verbot mit mir zu tun?


Du hast dich mit wischi-waschi schwammigem Wortgeschwemme auf seine Seite gestellt.

Und mir mit leichtem stichelnden Gestichel die Schuld zugeschoben.

Zitat
ich denke, wo menschen zusammen finden, gibt es immer unterschiedliche meinungen und sichtweisen.
es entstehen immer wieder mal wo konflikte - und nicht alle lassen sich (leider) zur zufriedenheit aller beteiligten und ohne blaue flecken lösen .

in jeder gruppe gibt es einen oder einige mit andere meinung. die qualität der leitung zeichnet sich dadurch aus, wie sie mit den andersdenken umgeht. allerdings hängt das auch ein wenig davon ab, wie diese andersdenken ihre meinung formulieren.

es ist halt alles eine frage des zusammenspiels. "ich bin das opfer" zu schreien und den eigenen anteil am konflikt nicht sehen zu wollen - das kann jeder.



DAS hat  DAS mit DIR zu tun.

 8)
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: a.c.larin am Januar 18, 2010, 22:19:27
nun , wenn du die zitierte stelle gerne auf dich beziehen möchtest und dich somit beschuldigt fühlst, so kannst du das natürlich machen. das hat dann aber was mit dir  zu tun.

ich meinte es aber mehr allgemein, und nicht spezeill auf eine bestimmte person bezogen.
 ;) larin
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: cyparis am Januar 19, 2010, 10:31:27
Ihr Lieben!


Streitet Euch nicht.
Wir - zumindest Einige von uns - haben die Eiland-Zeiten hinter uns.
Darüber noch zu schreiben: Müßig.
Ich sähe auf der Wiese lieber Harmonie als Hakelei!

Bussies
von
cyparis
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 19, 2010, 10:44:11
Zitat
in jeder gruppe gibt es einen oder einige mit andere meinung. die qualität der leitung zeichnet sich dadurch aus, wie sie mit den andersdenken umgeht. allerdings hängt das auch ein wenig davon ab, wie diese andersdenken ihre meinung formulieren.

Egal, wie ein Andersdenkender seine Meinung formuliert, man sollte einander immer zuhören.

Wer ein Forum verlässt oder verlassen muss, ist im Nachteil. In der Regel suchen die Zurückgebliebenen nicht nach den Beweggründen ihrer ehemaligen Mitstreiter, und es bleibt alles, wie es ist.
Schade, dass neue Ideen keine Chance haben.

So müssen wir eben selbst den Neubeginn wagen. Ich wünsche mir von Herzen, dass es uns gelingt, mit der Lyrik-Wiese ein Forum zu schaffen, das der Pflege der Sprachkultur und des respektvollen Umgangs dient.
Unschuldslämmer wurden wir genannt. Doch schon Jesus riet den Menschen: Werdet wie die Kinder! Und voll kindlichem Vertrauen wollen wir miteinander umgehen, denn hier haben wir nichts Schlimmes zu befürchten.

Liebe Grüße
Seeräuber-Jenny
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 19, 2010, 17:46:12
nun , wenn du die zitierte stelle gerne auf dich beziehen möchtest und dich somit beschuldigt fühlst, so kannst du das natürlich machen. das hat dann aber was mit dir  zu tun.

ich meinte es aber mehr allgemein, und nicht spezeill auf eine bestimmte person bezogen.
 ;) larin

Meine klare Antwort auf diese boshaften Sticheleien ist gelöscht worden.

Dann sollte auch diese Sticheleien gelöscht werden.

Von meiner  leider gelöschten Antwort nehme ich übrigens kein Wort zurück.
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: a.c.larin am Januar 19, 2010, 18:40:46
hallo cyparis,
auch wenns für dich anders aussieht: für mich ist das kein streit!
ich diskutiere.
die vergangenheit einfach zurückzulassen , ohne sie noch weiter breitzutreten, halte ich für einen sehr weisen entschluss.

hallo jenny,
möglicherweise hat der, der weggehen muss, einen nachteil - möglicherweise aber auch nicht.
ob andere sich übers eigenen leben gedanekn machne, ist eine sache - am meisten gedanken darübe sollte man sich aber immer selber machen!
man denkt über die ereignisse nach, reflektiert sie und überlegt für die zukunft mögliche andere strategien....
wie heißt das so schön: "und jedem anfang wohnt ein zauber inne.....!
der möge seine wirkung tun!

hallo waldbaum,
aucn wenns für dich anders aussieht: ich stichle nicht.
die von dir gespochenen worte können gerne hier stehen bleiben, mich stören sie nicht. sie stellen ja schließlich dich dar, dein wesen und deine meinung. du tust mir auch nicht weh damit.
somit gibt es von meiner seite auch kein problem, welches bereinigt werden müsste!

liebe grüße an alle drei
larin
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 19, 2010, 18:53:52
Lieber Waldbaum,

ich kann in larins Aussage weder einen persönlichen Angriff noch eine Stichelei erkennen.
Mit larin führe ich schon seit längerem diese Art von Diskussionen. Und ich kann dir versichern, dabei ging es nie um einzelne Personen.
Ich kann verstehen, dass du verärgert bist, denn dir ist in dem anderen Forum Unrecht geschehen. Aber das hat nichts mit larin zu tun.
Unabhängig von larins Auffassung, deine Antwort hätte ruhig stehen bleiben können, haben wir sie gelöscht, denn sie enthielt eine grobe Beleidigung.
Auf der Lyrik-Wiese wollen wir die schöne Sprache pflegen und ohne Grobheiten auskommen.

Lieben Gruß
Seeräuber-Jenny
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: cyparis am Januar 19, 2010, 20:09:10
Lieber Waldbaum,

Deinen Vierzeiler finde ich herrlich!

Bitte mehr davon:

Määäh
(Das Schaf)
cyparis

- begeistert -
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 19, 2010, 21:50:07
nun , wenn du die zitierte stelle gerne auf dich beziehen möchtest und dich somit beschuldigt fühlst, so kannst du das natürlich machen. das hat dann aber was mit dir  zu tun.

ich meinte es aber mehr allgemein, und nicht spezeill auf eine bestimmte person bezogen.
 ;) larin

Das ist ein alter Trick.

Und unredlich.

Man klagt jemand an - ohne seinen Namen zu nennen.


Und kommt bei Einspruch mit der Totschlagkeule: "Tja ...wenn du dich angesprochen fühlst .... selber schuld ..." ;D ;D ;D


Ich habe klare Worte für solch ein Verhalten gefunden, und kann sie jederzeit gerne wiederholen.


Schade, dass hier niemand den Trick durchschaut.
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 19, 2010, 21:52:49
Auf der Lyrik-Wiese wollen wir die schöne Sprache pflegen und ohne Grobheiten auskommen.


Man kann jemanden auch mit "schönen Worten" angreifen und verletzten.

Und sich hinterher dumm stellen und behaupten, man habe es anders gemeint.

Ein ur-alter Trick.


Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 20, 2010, 07:13:30
larin sagt auf ihre Weise:


Waldbaum-Nevis ist ganz selber schuld, dass er gesperrt worden ist.

Mit anderen Worten:

"Der Ermordete ist schuld. Er hätte sich halt anders verhalten sollen, dann wäre er nicht ermordet worden!"

Ein uralter rhetorischer Trick.

Ein Totschlagargument im wahrsten Sinne des Wortes.

Es wundert mich schon sehr, dass ihr das nicht seht.
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: a.c.larin am Januar 20, 2010, 14:09:45
hallo waldbaum,

erstens mal bist du nicht ermordetworden - sondern gottseidank noch quickllebendig, wie man sehen und lesen kann,
zweitens mal hast du mich missverstanden, denn was ich meinte, ist dieses:

in jedem streit, in jedem konflikt, in jeder auseinandersetzung hat man einen bestimmten anteil an dem , was gerade geschieht, man ist nicht nur opfer, sondern immer auch täter. ( auch ich!)

sehr oft ist es aber so, dass man das, was man selber zum bestehen des konfliktes beigetagen hat , gar nicht sieht, weil man einen "blinden fleck" besitzt. jeder hat so einen blinden fleck irgendwo.
am anderen nimmt man dafür bevorzugt den täteranteil wahr. an sich selber eher, das was das"opfer" ausmacht.

und ich sage es noch mal, SEHR deutlich, damit es für ´dich nicht nach wischi-wasschi klingt: ich rede hier nicht von kriminellen gewalttaten sondern einzig und allein von konflikten beim kommunizieren!

das ist allgemein so, das geht mir so, dir so, jedem so.
dass du dich darüber geärgert hast, dass du gesperrt wurdest, kann ich verstehen.
ich bin ich schon mal wo rauskomlipimentiert worden. war auch nich angenehm für mich.

das hat weh getan . das hat geärgert. das ist alles verständlich.

ich bin jedoch nicht schuld daran. ich steh auch der anderen seite kritisch gegnüber.

und ich bin auch nicht dazu verpflichtet in allem und jedem deine meinung oder eine andere meinug zu teilen.
ich bin auch nicht dazu verpflichtet, mich von dir per pn aufs übelste beschimpfen zu lassen.

ich habe mich dir gegenüber vielleicht kritisch geäußert , aber durchaus nicht abwertend.

somit hoffe ich, jetzt endlich klargestllt zu habne, was sache ist, und denke, dass in diesem faden ( und auch anderswo )riuhe einkehren könnte.

hier ist ein lyrik - forum, kein kommunilkationstraining.....

lg, larin
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 20, 2010, 23:22:46
larin .....

Du gibst deinem Gegenüber noch schnell  ein paar Ohrfeigen - und verlangst dann , dass nun Ruhe sei.

Damit bestätigst du aus Schönste meine Worte über dich, die ja gelöscht worden sind.

Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 21, 2010, 00:19:24


erstens mal bist du nicht ermordetworden - sondern gottseidank noch quickllebendig, wie man sehen und lesen kann....

Du weißt aber schon noch, was ein Vergleich is?

Verstehst mich aber absichtlich miss.

Drum sag ich: Tschüss!
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Waldbaum am Januar 21, 2010, 00:28:58
Und nun eines der so beliebten Doppelpostings.  ;)

Die laut Alive aka Adead sogar in Fortsetzungsgeschichten wie "Heidi will heim!" streng verboten sind und zum  sudden death führen.

Ich verlasse nun mal die Wiese.

s  ist mir zu viel Beton hier.

Zu viele Beton-Inseln in Beton-Köpfen.

Beton-Eilande, so to speak.

Ihr wisst, wo ich zu finden bin.

Hier: www.widu.foren-city.de (http://www.widu.foren-city.de)

Wo man nicht nur über Lyrik, sondern über alles reden kann.

Zum Beispiel auch über die Winterfütterung der Vögel.

Zum Beispiel.

Also jetzt nur mal so als Beispiel ....

Ihr versteht .....




Im Wald der Bäume

Euer Baum des Schwarzen Waldes

Im Großherzogtum Baden

Adé!

 :)
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 21, 2010, 00:44:12
Lieber Waldbaum,

Doppelposts sind hier erlaubt!
Es sei denn, sie enthalten grobe Beleidigungen.

Man hätte in Ruhe über alles reden können. Eine nüchterne Bestandsaufnahme machen, sachlich, ohne Schuldzuweisungen.
Denn nur wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.

Schade, Prinz Nevis wird uns fehlen.
Prinz Nevis, der edle Ritter, der mich zu englischen Gedichten inspirierte.

Aye, wir wissen, wo du zu finden bist, stolzer Waldbaum.

Doch zum Thema "Winterfütterung" möchte ich noch bemerken, dass es ja keine Verpflichtung gibt, sich an Themen zu beteiligen, ebenso wenig wie man verpflichtet ist, Beiträge einzustellen oder Kommentare zu schreiben.

Verpflichtet fühlen wir uns hingegen der Sprache und einem respektvollen Umgang miteinander.

Falls du uns verzeihen kannst, bist du uns jederzeit wieder herzlich willkommen.

Mit bestem Gruß
Seeräuber-Jenny
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: cyparis am Januar 27, 2010, 09:05:19
Ach, das ist doch ganz einfach:

ein "Doppelpost" ist etwas, was man doppelt einstellt, meist versehentlich (Doppelklick), also Identisches.
Das bringt eh nix.
Fortsetzungen sind doch kein Doppelpost.


LG
cyparis
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 27, 2010, 23:55:09
Eben. Etwas Doppeltes ist identisch. Richtig müsste es eigentlich heißen: Mehrere aufeinander folgende Posts desselben Users - was bei Fortsetzungsgeschichten unumgänglich ist.

Oft wird befürchtet, dass die sog. Doppelposts zum Spammen oder Pushen führen. Dies stünde dem Wettbewerbsgedanken der Gedichteforen im Wege. Zudem würde es schnell unübersichtlich werden und der Server wäre bei so vielen Beiträgen überlastet.

Ich frage mich: Befinden wir uns in einem Wettstreit um die Krone der Lyrik? Wenn ja: Wer von uns kann sich schon mit den Großen der deutschen Dichtkunst messen? Oder stehen gar kommerzielle Interessen dahinter?

Was ist Spam? An dieser Frage scheiden sich die Geister. Sie ist bestimmt ebenso schwer zu beantworten wie die Frage, was Lyrik ist.

Übersichtlichkeit ist nur eine Frage der Organisation.

Dass es in großen Foren zu einer Überlastung des Servers kommen kann, das kann ich mir vorstellen. Bei gedichte.com waren früher auch oft Ausfälle zu beklagen, aber das ist meines Wissens schon länger her. Ein kleines, reines Forum wie die Lyrik-Wiese hätte bestimmt nicht so schnell seine Kapazitätsgrenze erreicht.

Liebe Grüße
Seeräuber-Jenny

Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: cyparis am Januar 28, 2010, 07:58:16
Liebe Jenny,

ich demonstriere jetzt einen doppelpost.
Aber der Server verkraftet ihn!

LG
cyparis
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: cyparis am Januar 28, 2010, 07:59:12

Liebe Jenny,

ich demonstriere jetzt einen doppelpost.
Aber der Server verkraftet ihn!

LG
cyparis
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Erich Kykal am Januar 28, 2010, 10:41:19
Früher gab es Bäume dort:
Wie sie in die Landschaft ragten!
Doch man schaffte bald sie fort,
weil sie immerzu nur fragten.

Einer durfte im Palast
oft von goldnem Teller essen.
War er einst ein lieber Gast,
ist er heut verfemt, vergessen.

Einem wies man gleich die Tür!
Als er seinen Namen nannte,
sah man ihn nur als Satyr:
Ach, wie wenig man ihn kannte.

Auch ein Prinzlein war dabei,
konnte mit dem Herzen sehn.
Kriegte Haue eins, zwei, drei,
zog es daher vor zu gehn.

Von der längst vergangnen Zeit,
von dem Erbe unsrer Väter,
sang die Lyra, auch im Streit,
wurde so zum Übeltäter.

Ein ganz Jugendlicher war er,
wandelte auf Grodeks Wegen.
Kleine Reimer hatten’s schwer,
ihnen schlug sein Spott entgegen.

Kaiser, König, Edelmann
waren ernste, strenge Richter,
proklamierten Acht und Bann,
zeigten eherne Gesichter.

Still schwieg es, das Publikum,
grollend wetzte man die Messer.
Ist man erst ergraut und krumm,
weiß man manches vielleicht besser.

Nein, die Windsbraut fand’s nicht gut,
sah das Ungewitter kommen.
Flog dahin auf hoher Flut
mit den Fragenden und Frommen.

Übers weite blaue Meer
segeln nun die Renegaten,
und sind alle Fässer leer,
gibt es Sprit und Satansbraten.

Hi!

Ich habe mir frech erlaubt, meine unwürdigen Änderungsvorschläge einfachheitshalber gleich ins Zitat einzuflechten. Bitte nimm hin, was dir brauchbar erscheint!

LG, eKy
Titel: Re:Renegaten
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Januar 28, 2010, 20:38:50
Hallo frecher eKy,

vielen Dank für die Vorschläge! Habe einige davon in den Text übernommen.

Lieben Gruß
Seeräuber-Jenny