die Lyrik-Wiese
Spielwiese => Wiesengeflüster => Thema gestartet von: cyparis am September 22, 2015, 12:29:00
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Welche Gedanken habt Ihr dazu?
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Welche Gedanken habt Ihr dazu?
Wie stehst denn du dazu?
VG Pitti
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Dreierlei macht mich skeptisch:
Daß ich mich nicht in meiner Sprache verständlich machen kann.
Daß ich nicht weiß, wo diese Immigranten Arbeit finden können.
Die völlig fremde Kultur.
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Ja, cypi, zunächst kommt da zuallererst die Sprachbarriere.
Dann noch die sehr angespannte Lage am Arbeitsmarkt, nicht umsonst gibt’s in Deutschland 5 Mio. Arbeitslose. Wobei ein Großteil dies ja nicht selbst verschuldet hat.
Und dann die Frage der Integration im Hinblick bspw. auf das Ausleben der jeweiligen Religion hier in Deutschland.
Die Menschen hier sind gespalten.
Die Medien versuchen händeringend ein positives Bild dazu zu vermitteln, indem sie vermehrt von der sog. Willkommens-Kultur berichten.
Andererseits kursieren Unmengen von Unmutsäußerungen bis hin zu Hass-Tiraden.
Vielleicht mag sich der eine oder andere Mit-User hier dazu auch noch zu Wort melden.
VG Pitti
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Ich hoffe doch!
Ich selbst gehöre zu den eher ängstlichen Deutschen.
Nicht, daß ich um einen Besitzstand bangte (ich haben keinen!), sondern weil ich einfach den arabischen Sprachen nicht gewachsen bin.
Wenn ich bedenke, daß es immer noch Türken gibt, die seit Jahrzehnten hier wohnen und immer noch über nicht mehr als ein paar Brocken Deutsch verfügen ...
Das Wort Integration wird für meinen Geschmack zu oft schwammig gebraucht.
In meinen Augen hat sich Multi-Kulti auch lediglich als Schlagwort herausgestellt.
Aber ich bin auch schon reichlich alt; da sehe ich Vieles sicher verknöchert an.
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Ich denke, dass wir in der Zukunft vor großen Herausforderungen stehen werden, besonders in den Städten und Ballungszentren.
Wenn ich mir die Zusammensetzung meiner diesjährigen Schulklasse ansehe, dann kann ich feststellen, dass "Ausländerfeindlichkeit" sich eigentlich ad absurdum führt, denn:
Wir sind längst im globalen Dorf angekommen!
24 Kinder, die meisten davon in diesem Land geboren, aber: 15 verschiedene Muttersprachen, 6 Religionsbekenntnisse, ca. 17 Herkunftsländer der Eltern. Wir unterhalten uns auf Deutsch, wir unterhalten uns auf Englisch, manche der Kinder beherrschen sogar drei Sprachen. Manche können auch ein wenig arabisch , persisch , griechisch, chinesisch, russisch lesen....
Aber: Wir lernen miteinander, wir spielen miteinander, wir feiern miteinander, wir leben miteinander.
Du hast Recht, cyparis, Integration hat als Schlagwort ausgedient - denn wohin sollte man so eine bunte Mischung "integrieren"?
Aber Miteinander wird auch weiterhin wichtig sein - denn wenn wir auch unterschiedliche Feste feiern , Kleidung tragen , Sprachen sprechen:
Wir fühlen Schmerz, wir fühlen Trauer, wir fühlen Angst, wir fühlen Wut, wir fühlen Hunger und Durst auf sehr ähnliche Weise.
Die Welt hat sich bereits vermischt und wird sich weiterhin vermischen.
Mehrsprachig aufgewachsen zu sein wird einen Vorteil bringen.
Natürlich löst Fremdes Verunsicherung aus. Dagegen hilft nur ein Mittel: Kontakt.
In den Schulen wird das gelebt - die Kinder können es.
Vielleicht sollte "die große Welt da draußen" mal ein bisschen Nachschau halten bei der "kleinen Welt" unserer Kinder?
Die lassen sich nämlich noch was sagen und lernen dazu.
Ich denke, es wird so sein, wie es immer war:
Die, die dazulernen, werden auch weiterhin die Welt voranbringen.
LG, larin
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Ein sehr, sehr guter Standpunkt, und welch eine wirkliche Weisheit:
Die, die dazulernen, werden auch weiterhin die Welt voranbringen.
Aber das ist eben nur e i n Aspekt unter vielen.
Leider.
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Wortspielereien:
Immigranten - Einwanderer
Schlimmigranten - böse Einwanderer
Grimmigranten - wütende Einwanderer, Extremisten
immigrantig - ist, wer über Einwanderer verärgert ist.
Immigaranten - Gutbürger, die alle willkommen heißen.
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@ erich,
grandios! die muss ich mir merken! ;D
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Aber ich bin auch schon reichlich alt; da sehe ich Vieles sicher verknöchert an.
Liebste Cyparis, mich graust, nicht vor dir, sondern vor meinen eigenen Gedanken, da ich auch schon reichlich alt bin ::)
Keinen verknöcherten Gruß von mir ;)
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Deine Gedanken möchte ich kennen, lieber Curd!!!!
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......Religion und Politik sind nach einer 180 Grad Kehre ausgemustert worden.
(nach deutschem, nicht nach östereichischem Sprachgebrauch ;D)
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Unser Problem ist nicht die Zuwanderung an sich, sondern die Islamisierung, und die findet schon seit Jahr und Tag statt. Dieses Problem ist jetzt lediglich an die Oberfläche gekommen, weil die meisten Flüchtlinge moslemischen Glaubens sind und die Islamisierung in ungekanntem Maß antreiben werden. Wir Europäer - nicht nur Deutschland ist betroffen - haben uns jahrelang vor den Forderungen der Moslems verneigt und die symbolischen Kreuze abgehängt, wir verbieten Karikaturen und wandeln Kirchen in Moscheen um, wir diskutieren getrennten Unterricht für Jungen und Mädchen, und der Beruf der Lehrerin ist in Frage gestellt, weil moslemische Schüler sich durch den Unterricht einer weiblichen Person gedemütigt fühlen.
Dabei machen die Syrer die wenigsten Schwierigkeiten, weil bei ihnen die Religion nicht lebensbestimmend ist. Es sind die fundamentalistisch eingestellten Türken und Balkan-Immigranten, weiterhin - und vielleicht zu größten Teil - die Saudis, die mit riesigen Summen die islamische Unterwanderung Europas finanzieren, und zwar quer Beet, von den Medien bis hin zum Sport.
Angeblich hat der Vorname "Mohammed" inzwischen in vielen Großstädten Europas den ersten Platz in der Beliebtheitsskala eingenommen, so z.b. in Marseille und Amsterdam. Auch in meiner Geburtsstadt Offenbach.
Und das ist nur ein arabischer Name. Es gibt auch noch die Omars, Alis und Mustafas.
Wir wollen Europäer sein, geben aber unsere Identität preis. Wir merken nicht, dass sich die Immigranten nicht integrieren lassen, sondern dass schon längst der Prozess läuft, uns in die Pläne der Immigranten zu integrieren.
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Hi, Aspasia!
Ich pflichte dir bei, allerdings nicht, weil ich mich mit irgendeiner vagen "abendländischen Kultur" verpflichtet fühle, sondern weil mich jede Art von Aufdrängung und Missionierung ärgert. Das gilt für dümmlich aggressive islamistische Hassprediger ebenso wie für geistig völlig derangierte Zeugen Jehovas!
Schlimm dabei ist, dass hier wiedrum nur eine Minderheit aktiv tätig ist und die Vielzahl unschuldiger Flüchtlinge all das bald wird ausbaden dürfen, wenn die "teutsche" Volksseele überkocht!
Mir persönlich ist völlig egal, ob mein Nachbar sich fünfmal täglich auf dem Teppich räkelt, um seinem Gott symbolisch die Füße zu küssen - oder einmal wöchentlich brav in der Kirche sitzt und unterwürfige Psalmen singt - solange er mir damit nicht ans Bein pinkelt! Undenkbar für mich sind zB Tieropfer oder das Muezzingeschrei, Blutrache, Kinderhochzeiten, Frauenbeschneidung - die Liste ist lang! Das ist hinterste Steinzeit! Verachtenswert - "andere Werte" hin oder her!
Niederschmetternd, dass wir immer noch in so kleinen Kreisen denken! Religion oder Rassismus werden immer dann bemüht, wenn der eigene Wohlstand oder die Sicherheit betroffen sein KÖNNTEN - da sind marschierende Nazis plötzlich weniger schlimm, da heißt es dann irgendwann sogar: "Die TUN wenigstens was!"
Hier bei mir in Oberösterreich sind die "Blauen" (Haiderpartei!) jetzt plötzlich doppelt so stark, bloß weil die Flüchtlinge DURCHGEREIST sind!! Sie brauchten nur in jedem 2. Satz das Wort "Heimat" zu bemühen - und schon liefen die Wähler scharenweise über! Erschreckend!
So werden Dummheit und Bildungsferne mit dem Ebengleichen beantwortet! Nicht wir heben die Neuankömmlinge auf ein höheres zivilisatorisches Niveau, nein, wir sinken selbst wieder auf die Stufe des biblischen "Auge um Auge, Zahn um Zahn"!
Wäre die Alternative nicht so erschreckend, ich würde mich ernstlich fragen, ob SO eine "abendländische Kultur" es überhaupt verdient hat, zu bestehen! Natürlich werden mich die Stumpfsinnigen, die nun im Aufwind sind, dafür als "Nestbeschmutzer" bezeichnen - wie gesagt, Denken in kleinen Kreisen ...
LG, eKy
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Mir persönlich ist völlig egal, ob mein Nachbar sich fünfmal täglich auf dem Teppich räkelt, um seinem Gott symbolisch die Füße zu küssen - oder einmal wöchentlich brav in der Kirche sitzt und unterwürfige Psalmen singt -
Genau hier liegt der Hund begraben: Die Moslems rollen nicht einfach nur ihren Teppisch aus, sondern sie wollen den gesamten Erdball mit ihren Teppichen auslegen. Sie sind auf Missionarskurs und schrecken dabei vor Gewalt nicht zurück. Der Rückgang der christlichen Religion hat ihnen den Weg dazu freigemacht. Ein säkularer Staat, der uns nicht vor der Islamisierung schützt, ist ein schwacher Staat, der es versäumt hat, die Rolle der entmachteten Kirche auszufüllen. Ein säkularer Staat muss mehr sein als nur eine Regierung, die gewählt ist: Man muss sich auf ihn verlassen, auf ihn bauen und an ihn glauben können. Er muss seine Bürger stärken, statt sie zu schwanzwedelnden, gehorsamen Hunden abzurichten. Es darf keine Zwinger und keine Maulkörbe geben.
Unsere Regierung hat Deutschland zu einem Kindergarten gemacht: Wir sind alle unmündig und laufen am Gängelband.
Der Islam wächst mit rasanter Geschwindigkeit. Das ist ein Rückschritt, als hätte es die Aufklärung nie gegeben. Und alle reden von "Toleranz", statt dass ihnen der Angstschweiß ausbricht. Wenn sie es endlich merken, werden sie nicht mehr die Zeit haben, sich ein Taschentuch zu nehmen, um ihn abzuwischen.
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Hi, Aspasia!
du spielst auf die Geschichte vom Frosch im kochenden Wasser an:
Wenn du einen Frosch in heißes Wasser wirfst, springt er sofort heraus. Setzt du ihn aber in kaltes Wasser und erhitzt es langsam, bleibt er drin, bis er gar ist.
Du glaubst, die Regierung bemerkt die "Islamisierung" nicht - oder will sie nicht wahrhaben. Das hab ich doch schon gehört. Einer namens Breijvik hat doch genauso getönt??
Nicht dass ich dir unterstellen wollte, du wärest ähnlich ausgeklinkt, aber hast du dir schon mal überlegt, dass du das Problem vielleicht ein klein wenig zu drastisch übersteigert betrachtest und du deshalb die tatsächlichen, objektiven Fakten verzerrt siehst?
Verallgemeinerst du nicht mindestens ebenso schlimm wie jene Irren, die alles köpfen wollen, was nicht bei drei auf dem Gebetsteppich ist?
Fakt ist: Die Muslime sind verglichen mit der Gesamtbevölkerung immer noch - und bleiben auch - eine winzige Minderheit im Land. Es kommt manchen nur anders vor, weil sie sich in den Großstädten in eigenen Vierteln besonders ballen, und weil eine wiederum kleine Minderheit von ihnen umso lauter und verkniffener nach dem Dschidad kräht.
Fakt ist: Die große Mehrheit der Muslime sind friedliche Bürger wie jeder andere auch. Dass sie - genauso wie alle "Gläubigen" dieser Menschheit - einen bronzezeitlichen/mittelalterlichen Blödsinn glauben, ist zwar bedauerlich, aber kein Grund, sie zu verurteilen.
Eigentlich wäre es an ihnen, den Wahnsinnigen unter ihnen Einhalt zu gebieten, aber waren unsere Gutmenschen damals besser, als die Nazis die Macht ergriffen?
Ich gebe dir allerdings recht in diesem Punkt: Die Regierung hat bisher zu wenig gegen die missionierwilligen Idioten und Machthungrigen unternommen, die sich Salafismus (die islamischen Zeugen Jehovas) und Bildungsferne zunutze machen, um jugendlich unreife Halbstarke zu rekrutieren. Hassprediger und Kriegslüsterne aller Arten und Glaubensrichtungen gehören nicht ausgewiesen, sondern lobotomiert!
Weltbekehrer, die für ihre abstrusen Ideen über beliebig viele Leichen gehen, haben das eigene Lebensrecht verwirkt!
Dass die Regierungen solch drastische Maßnahmen scheuen, ist verständlich. Viele würden sagen, wir dürften uns nicht auf das Niveau dieser Gestörten begeben, da wir dann um nichts anders oder besser wären als sie. Ich sehe das so: Irgendwie "besser" ist ohnehin niemand, solcher Dünkelhaftigkeit sollten wir fern bleiben (gerade die Islamisten denken ja so!), und wer tut, was nötig ist, um die Seinen sicher zu wissen, hat deshalb kein niedrigeres, primitiveres Niveau.
Man darf bloß NIE verallgemeinern, man muss die Richtigen erwischen und konsequent bleiben, das ist alles.
Leider schafft das kaum jemand, wenn Emotionen und Ängste hochkochen. Der Mob hält sich immer an die am leichtesten zu erreichenden Sündenböcke. In so einer Atmosphäre haben die klaren Denker immer schon verloren ... :( ::) :'(
LG, eKy
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Erich, du unterschätzt die Entwicklung. Europa ist durchzogen von moslemischen Parallelgesellschaften in eigenen, abgeschotteten Enklaven mit eigener Rechtsprechung. Unsere Richter urteilen nach zweierlei Recht, wenn ein Moslem seinen gesellschaftlichen Status - z.B. zwei oder mehr Ehefrauen - mit nach Deutschland gebracht hat. Bei Verbrechen werden von Richtern milde Strafen ausgesprochen, sobald ein Moslem anführt, er sei in seinem Glauben beleidigt worden. Geh doch mal durch die Innenstädte. Da wirst du nur noch bei den Handelsketten vertraute Namen finden, alle anderen Geschäfte tragen türkische oder arabische Namen. Europa ist bereits islamisiert, am stärksten in Brüssel und in Marseille.
http://www.breitbart.com/london/2014/09/01/mohammed-is-oslos-most-popular-name/
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Hi, Aspasia!
Kann sein, dass ich die Problematik unterschätze, kann sein, dass du sie überschätzt.
Warum eigentlich diese Integationswut? Ich habe nichts gegen Parallelgesellschaften. Wenn sie lieber für sich bleiben wollen, meinetwegen. Ist mir lieber, als dass ich in einem verlogen humanistischen Multikultimischmasch leben muss, wo ich immer und überall darauf achten muss, ja niemandes ethnische Empfindlichkeit zu verletzen!
Dass Religion oder Kultur als Totschlagargumente missbraucht werden, um mittelalterliche Rechtsansichten oder patriarchalisches Machogehabe zu rechtfertigen oder zu verteidigen, ist leider ein Faktum. Schariapolizei? Ich glaube, ich höre nicht recht! DAS Gesindel sollte sofort ausgewiesen werden!
Wenn ich dagegen höre, dass Neonazis schon in zwei Dörfern die gewählten Bürgermeister vertrieben und quasi den Ort im Mafiastil übernommen haben, dann ärgert mich derlei mindestens genauso. Warum ist der Staat diesbezüglich genauso handlungsunfähig?
Jene, die sich die Abschaffung unseres Rechtsstaates auf ihre Fahnen geschrieben haben - seinen es salafistische Nazis oder nationalsozialistische Hassprediger - nutzen die Rechte, die sie als dessen Bürger haben, gegen ihn. Weder in Verfassung noch in aktueller Gesetzgebeung gibt es genug wirksame Instrumente gegen diesen Missbrauch.
Früher oder später - wenn der Druck wirklich groß genug ist - wird man das ändern, um jene wirklich demokratiefeindlichen und menschenrechtsverachtenden Elemente auszusondern. Ich würde als angehender Soziopath ja dafür stimmen, die Welt von diesen Irren zu erlösen, aber diese Art Realismus hat mich schon Freunde gekostet, die die Welt blauäugiger sehen wollen.
Eine Übernahme des Staates durch Nazis oder Moslems aber halte ich - verzeih meine Deutlichkeit - für lächerlich. Soviel sollten wir aus dem letzten politischen Fiasko Deutschland/Österreichs gelernt haben!
Bei uns (Oberösterreich, Wien) werden gerade die Rechtskonservativen stark, weil sie erfolgreich auf der Sorgenklaviatur der Bildungsfernen spielen können, aber die Macht bekommen sie nicht! Und selbst wenn - eine neue Diktatur würde nicht geduldet werden, und bis zur nächsten Wahl hätten selbst die Dümmsten kapiert, dass man keine Dummen wählen darf, um nachhaltig Probleme zu lösen!
Und dein Gefühl der Überfremdung? Warum gehst du nicht mal ab und zu in diese Geschäfte mit den ausländischen Namen einkaufen? Hab ich schon vor 20 Jahren gemacht - sind freundliche, hilfsbereite Menschen dort!
Dann wären sie dir vielleicht nicht mehr so "fremd" ... ;)
LG, eKy
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Ich schere die Moslems auch nicht über einen Kamm.
Aber Sorgen bereitet diese Zuwanderung auch mir.
In unserem Kleinstädtchen kamen am letzten Wochenende die ersten 420 Syrer an, nächstes Wochende folgen die nächsten.
Sie wurden von der IG (Islamischen Gemeinde) mit dem Koran versorgt.
Wie die Stadt das finanziell stemmen will, ist mir schleierhaft.
Sie krebst seit Jahren schon unterfinanziert vor sich hin.
Gebührenerhöhungen sind unumgänglich.
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Gebührenerhöhungen sind unumgänglich.
Na klar, und zwar überall. Mutti Angela hat es doch deutlich gesagt: "Wir schaffen das!" Sie hat nicht gesagt, dass sie es schafft oder ihr Kabinett oder die Minister der Bundesländer, sondern "wir". Das Volk sitzt mit im Boot, denn es kann ja nicht nur Steuermänner und Segelsetzer geben, irgendwer muss auch die Kohle liefern und die Kessel heizen. Die Frage ist, wie uns die "erforderliche Maßnahme" verpackt wird. Sondersteuer, Solidaritätszuschlag, Integrationsbeihilfe und dergleichen macht sich nicht mehr so gut. Vielleicht ginge es mit Willkommensgebühr, Notunterkunftsmaßnahmenunterstützungsbeitrag, Integrationssteuer ... hmm, das wird schwierig. Es muss schon etwas schwer Aussprechbares sein, bei dem sich der Steuerzahler nicht verhöhnt fühlt.
Wobei mir - offen gesagt - die finanzielle Seite des Problems am wenigsten Kopfzerbrechen macht. Wir schaffen das! Notfalls muss der Bund wieder auf Teufel komm raus Schulden machen.
Die wirklich großen Probleme werden an ganz anderen Ecken entstehen. Wir bekommen einen großen Teil an Menschen ins Land, für die der Staat nichts ist, die Familie jedoch alles. Klingt erst einmal gut. Ist es aber nicht. Es fängt schon bei den Kindern an, die zwangsläufig in eine Schule gehen müssen. Dort gibt es viele weibliche Lehrkräfte, die von Menschen bestimmter Kulturen nicht respektiert werden. Das gleiche gilt für Ärztinnen und Polizistinnen. Wenn Frauen in Berufen, die für die Bildung, Ordnung und Gesundheit im Land sorgen sollen, nicht respektiert werden, sondern mit Beleidigungen und Übergriffen zu rechnen haben, wie soll dann die Eingliederung dieser kulturell völlig anders sozialisierten Menschen gelingen? Der einseitige Wille zur Eingliederung reicht nun mal nicht. Wir müssen die andere Seite dazu bewegen, es auch zu wollen. Und genau das werden wir bei den zu erwartenden Massen nicht schaffen.
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Wir bekommen einen großen Teil an Menschen ins Land, für die der Staat nichts ist, die Familie jedoch alles.
Die Beamten können nicht den ganzen Tag mit dem Grundgesetz unter dem Arm herumlaufen argumentierte 1963 der damalige Innnenminister Höcherl.
Werden heute die überwiegend muslimischen Asyl Suchenden sich überhaupt damit auseinander setzen können und wollen ??? >:D
Einen provokanten Gruß zur Nacht
von Curd
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Wir bekommen einen großen Teil an Menschen ins Land, für die der Staat nichts ist, die Familie jedoch alles.
Die Beamten können nicht den ganzen Tag mit dem Grundgesetz unter dem Arm herumlaufen argumentierte 1963 der damalige Innnenminister Höcherl.
Werden heute die überwiegend muslimischen Asyl Suchenden sich überhaupt damit auseinander setzen können und wollen ??? >:D
Einen provokanten Gruß zur Nacht
von Curd
Wie sollten sie das?
Sie sind völlig andren "Kuluren", Staatssystemen, Religionen und sozialen Gefügen verhaftet.
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Der Mensch ist anpassungsfähig, das hilft ihm zu überleben. Nur die Rigiden hüben wie drüben, die Starren im Geiste, die das "Andere" oder "Andersartige" per se verdammen, weil sie in ihrer Überzeugung so verankert sind, dass sie es nicht mal kennenlernen wollen/können, beharren auf ihren trennenden Gedanken.
Das gilt für beide Extreme, die des Glaubens oder die der Politik. Man findet solche Menschen in allen Lagern, nicht nur bei denen, die man ablehnt - dessen sollte man eingedenk sein!
Es gibt viele Probleme, und Schuldige dafür finden sich überall - aber sie sind niemals die Mehrheit! Gefährlich wird es erst, wenn man jene so viel Lärm machen lässt, dass sie sich wie eine Mehrheit anfühlen! Zweifelsohne ergeben sich aus den derzeitigen Gegebenheiten viele Probleme, und dauerhafte Lösungen scheinen fern. Das sollte uns aber nicht hindern, die Situation mit Menschlichkeit zu beurteilen: Jedem seine Chance - keine Pauschalverurteilungen und Verallgemeinerungen!
Keine Toleranz aber jenen, die Unfrieden schüren und zu den Waffen rufen für abstruse Vorstellungen von Überfremdung, Rassenreinheit oder Angst vor Verdienstverlusten oder anderen Einschränkungen!
Keine Toleranz auch jenen, die alle "Ungläubigen" verdammen und hassen, die unsere Kultur verachten und zerschlagen oder unterwandern wollen, sich nicht einfügen und auf gewissen mittelalterlichen Wertvorstellungen beharren, nur weil sie sie gewohnt sind und weil sie ihnen Macht über andere verleihen!
Abgesehen von vergleichsweise wenigen solchen Extremisten und einigen gewöhnlichen Kriminellen und Arschlöchern sind Flüchtlinge Menschen wie wir - denn auch bei uns gibt es Extremisten, Kriminelle und Arschlöcher. Ich muss es wissen - ich bin eins davon! ::) ;)
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Der Mensch ist anpassungsfähig, das hilft ihm zu überleben. Nur die Rigiden hüben wie drüben, die Starren im Geiste, die das "Andere" oder "Andersartige" per se verdammen, weil sie in ihrer Überzeugung so verankert sind, dass sie es nicht mal kennenlernen wollen/können, beharren auf ihren trennenden Gedanken.
Das gilt für beide Extreme, die des Glaubens oder die der Politik. Man findet solche Menschen in allen Lagern, nicht nur bei denen, die man ablehnt - dessen sollte man eingedenk sein!
Erich, du denkst westlich, aufgeklärt, vernünftig und gemäßigt. Realität sieht jedoch anders aus. Der Mensch kann auch überleben, wenn er sich nicht anpasst, sonderrn den Colt schneller zieht. Oder wenn er in ein Land geht, wo sich bereits eine stabile Enklave gebildet hat, die ihn aufnimmt. Es geht hier nicht um Zuwanderer im allgemeinen, sondern um das Aufeinanderprallen von Zivilisationen, die so unterschiedlich, sogar dermaßen gegensätzlich sind, dass sie niemals kompatibel werden können. Entweder wird die eine oder die andere Zivilisation untergehen.
Moslems wollen sich nicht anpassen, sondern sie wollen unser Land unter ihr Regime bringen. Ein einflussreicher moslemischer Geistlicher hat es klar gesagt, dass Deutschland "unser Land ist". Das Schlimme daran: Mit fundementalen Moslems lassen wir den Antisemitismus wieder in unser Land. In einer europäischen Hauptstadt mit einem hohen Anteil an Moslems wurden bereits Parolen laut, die Juden ins Gas zu werfen - und die Polizei schritt nicht ein. Meinungsfreiheit ist gesetzlich geschützt, aber nur einseitig.
Weshalb gibt es inzwischen eine Flut von Büchern von moslemischen Frauen, die ihrer Hölle entronnen sind und darüber berichten? Weshalb haben sie den Mut dazu gefasst, obwohl sie dadurch vogelfrei und familienlos geworden sind, gar unter Polizeischutz gestellt werden mussten?
Die Fronten werden sich verhärten. Auf der einen Seite begehren Menschen - vorwiegend Frauen - gegen archaische Strukturen auf, auf der anderen Seite stärken toleranzbesoffene Menschen die radikalen Strömungen in unserem Staat. Das ist ungesund und vermeidbar, wenn wir ganz klar sagen, was hier Recht und Gesetz ist und dass es knallhart zur Anwendung kommt. Nix mit Kultur-Bonus.
Wir knicken unter dem Gewicht der freiwilligen Toleranz und Political Correctness ein. Dafür werden bestimmt einige von uns in den Himmel kommen, wenn auch ein bisschen früher, als es ihnen lieb ist. Ein paar sind ja schon dort, um uns in Empfang zu nehmen und in das Himmelreich einzuführen. Ich bin gespannt, ob sie konvertiert sind und inzwischen zu Allah beten, weil er ihnen - 72, oder wie viele - Huris versprach.
Mal neugierig gefragt: Kann eine Huri sich aussuchen, mit welchem Ankömmling sie es treiben will? Hat sie mehr Rechte als im Leben? Wenn sie sich selbst einen Mann wählt, wird sie dann gesteinigt? Ist der Himmel bzw. das Paradies der Moslems so etwas wie ein Bordell? Warum ist bei einem verstorbenen Moslem nur von den Huri die Rede? Was ist mit seinen irdischen Frauen, wenn sie nachkommen?
Vielleicht kennt sich jemand mit der Hausordnung aus und kann mich aufklären.
Das ist nicht ironisch gemeint.
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Hi, Aspasia!
Es geht nicht um den himmelschreienden Blödsinn, der in sogenannten "heiligen Büchern" steht - da gibt es in der Bibel ähnlich abstruse Passagen. Was irgendwelche Wüstenstämme vor Jahrtausenden als der Weisheit letzten Schluss sahen, ob bei Juden, Christen oder Moslems, die ja jeweils aus dem anderen hervorgingen, kann heute nicht logisch überzeugen.
Wer sich darauf beruft, ist entweder brunzpieseldumm oder extrem bildungsfern (siehe "Boko Haram" oder die absolut bibeltreuen Sekten Nordamerikas), oder er verweigert sich mehr oder weniger bewusst jeder rationalen Einsicht, nur um Teil einer Gemeinschaft sein zu können und an deren Macht zu partizipieren (siehe "Zeugen Jehovas" oder "Salafisten").
Das habe ich auch nicht gemeint. Es geht nicht darum, die Unausweichlichkeit eines Konfliktes zu propagieren und sich für eine Seite zu entscheiden - genau darauf zielen jene Subjekte ab, die die Welt in einen solchen Konflikt zwingen wollen, sei es auf der einen oder der anderen Seite. Ihnen argumentativ zu folgen hieße, ihnen Recht zu geben - und das will ich nicht.
Diese Geister ohne Mitleid sind immer gleich zur Stelle, wenn es irgendwie eng wird: Bloß keine Fußbreit nachgeben, bloß nichts einsehen, das wäre Niederlage! Verständnis und Menschlichkeit scheinen für sie eine Art Verrat zu sein, weil doch "die Anderen" eindeutig "die Bösen" sind! Das ist wertend, und solch eine Schwarz-Weiß-Sicht der Welt ist typisch für alle Extremisten: Wer nicht für mich(uns) ist, ist gegen mich(uns)!
Ängste zu schüren und von "Unausweichlichkeit" zu reden, ist nicht mein Weg. Ich habe mehrmals versucht, dir klarzumachen, dass das "Fremde" nicht per se das "Böse" ist. Ja, der Islam ist in vielen Dingen rückständig und frauenfeindlich - allerdings nur aus unserer Sicht. Die Muslime beanstanden unsere verwerfliche Dekadenz, den Brutalkapitalismus, die aus ihrer Sicht allzu freizügige Sexualität - und so ganz Unrecht haben sie wohl mit manchem auch nicht. Beide Seiten könnten an sich arbeiten, wenn sie des Respektes der Gegenseite sicher sein könnten. Verdammst du diese aber pauschal, vereinst du sie nur gegen dich, anstatt dass sie die Hassprediger in den eigenen Reihen bemerken und zum Schweigen bringen könnten.
Mal ehrlich: Christentum gegen Islam? Eine überholte Wüstenreligion gegen die andere? Abendland gegen Morgenland? Das hatten wir doch schon mal, siehe Kreuzzüge. Was hat's gebracht außer unzähligen Toten und unsäglichen Grausamkeiten und Verrohung auf beiden Seiten?
Hier geht es nicht um "nur eine Seite wird überleben". Das ist argumentativ ein gefühlskalter Blödsinn, pauschalisierend und verallgemeinernd. Ich will aber auch kein "Biedermann" sein, der unfähig ist, sich den "Brandstiftern" entgegenzustellen, gleich von welcher Seite. Einsicht durch vorgelebtes Beispiel, Bildung und Wissen - DAS müsste unsere Aufgabe sein, nicht Kriegstreiberei aus kaltem Kalkül. NUR jene, die Gewalt als Lösung betrachten und nicht davon abzubringen sind, aus welchen Gründen auch immer, sollte man entsprechender Bestrafung zuführen. Für jene habe ich kein Erbarmen!
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Es geht hier nicht um Zuwanderer im allgemeinen, sondern um das Aufeinanderprallen von Zivilisationen, die so unterschiedlich, sogar dermaßen gegensätzlich sind, dass sie niemals kompatibel werden können
moin moin Aspasia,
wir haben eine Religionsfreiheit, weil wir als Zivilisation christlicher Prägung glauben, stärker zu sein. Stärker als andere Zivilisationen mit anderen Religionen.
Welch ein Irrsinn zu GLAUBEN, dass die seit zweitausend Jahren zum Leiden erzogenen Christen eine Chance gegen die Eiferer des Propheten Mohammed haben könnten >:D
Die Mehrheit der Christen sind Heuchler und die Masse der Moslems Fanatiker. Wer wird also wen beeinflussen fragte mein Anfang des Jahres verstorbener Freund.
Ich denke noch darüber nach.
CB
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Hi, Curd!
Zwei Denkfehler:
1) Die Christen sind durchaus nicht zum Leiden erzogen - jahrhundertelang haben sie andere leiden lassen! Ich erinnere nur an die Kreuzzüge, die blutige Missionierung der Neuen Welt und anderer Erdteile oder die Heilige Inquisition! Du merkst hoffentlich - so heuchlerisch friedlich kann gar keine Religion sein, dass die menschliche Natur sich nicht Bahn bricht! Religion wird überall missbraucht: Die eigenen Leute hält sie brav und unterwürfig, und die "anderen" darf man ungestraft abschlachten, weil sie nicht "dazugehören"!
1) Die "Masse" der Moslems sind - genau wie bei den Christen - friedliche Betbrüder und tolerante, zivilisierte Menschen. Es gibt einige mittelalterliche Rechtsansichten und Bräuche, die uns seltsam und ungerecht erscheinen und es auch sind, allerdings wird sich derlei mit der Zeit verlieren, solang man nicht versucht, den Leuten ihre Rückständigkeit ständig vor die Nase zu halten. Dann nämlich mauern sie, berufen sich auf "kulturelle Identität" und anderen Blödsinn und machen erst recht damit weiter. Würden WIR übrigens auch so machen! Du kennst ja den Spruch, dass ein Mensch umso heimatbewusster wird, je weiter er davon weg ist ...
Das Problem ist bloß, dass die wenigen Radaubrüder soviel Krach machen und soviel Medienpräsenz dadurch bekommen, dass man den Eindruck erhält, sie wären die Mehrheit!
Wenn das der Fall wäre, müsste es bei Salafistendemos zugehen wie beim Ostersegen auf dem Petersplatz, oder wie bei den Freitagsdemos am Ende der DDR!
Allerdings finde ich schlimm, dass diese Irren sich überhaupt öffentlich versammeln dürfen, um ihren Wahnsinn in die Welt zu brüllen! Das gilt allerdings für Neonazis genauso. Pegida oder AfD sind grenzwertig, die sind zumindest nicht offen demokratiefeindlich. Solche Behinderheiten muss man aushalten können. Die wahren Deppen allerdings, ob bei Islamisten, Linken oder Rechten, sollte man im Falle der Unverbesserlichkeit ausbürgern können, oder sie zumindest entmündigen und ihnen das Wahlrecht entziehen: Auf eine Stufe mit den Dementen gesetzt sind sie am richtigen Platz mit ihren Vorstellungen!
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Die wahren Deppen allerdings sollte man ausbürgern können, oder sie zumindest entmündigen und ihnen das Wahlrecht entziehen: Auf eine Stufe mit den Dementen gesetzt sind sie am richtigen Platz mit ihren Vorstellungen!
Damals, vor der Wende, wollte man die Linken Sozialisten auch am liebsten in die DDR abschieben. Einen Vergleich mit dem Dritten Reich möchte ich nicht vortragen. O0
CB
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Hi, Curd!
Lebst wohl gerne mit gröhlenden Neonazis und geifernden Salafisten Tür an Tür??
Kopfschüttelnde Grüße, eKy
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moin moin Erich,
deine Frage ist unangebracht, wir leben in einem Rechtsstaat und Aussagen wie diese verbieten sich mir einfach.
Allerdings finde ich schlimm, dass diese Irren sich überhaupt öffentlich versammeln dürfen, um ihren Wahnsinn in die Welt zu brüllen! Das gilt allerdings für Neonazis genauso. Pegida oder AfD sind grenzwertig, die sind zumindest nicht offen demokratiefeindlich. Solche Behinderheiten muss man aushalten können. Die wahren Deppen allerdings sollte man ausbürgern können, oder sie zumindest entmündigen und ihnen das Wahlrecht entziehen: Auf eine Stufe mit den Dementen gesetzt sind sie am richtigen Platz mit ihren Vorstellungen!
Wir haben eben eine Regierung, die eine fremde Kultur integrieren will - das halte ich für Wahnsinn -
Einen Gruß mir gruseligem Gefühl
CB
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Hi, Curd!
Mit "Deppen" meinte ich nicht integrationswillige Völkerschaften, sondern jene unbelehrbaren Zündler und hemmungslos Gewaltbereiten auf BEIDEN Seiten, die alles tun, um genau diese Demokratie zu untergraben, die dir erlaubt, mir hier zu unterstellen, ich wäre der wahre Volksfeind, nur weil ich sage, dass man gewissen Elementen mit Vernunft nicht beikommen wird!
Kennst du "Biedermann und die Brandstifter" von Frisch?
https://de.wikipedia.org/wiki/Biedermann_und_die_Brandstifter
Lies das gut durch, und dann erzähl mir noch mal, dass die "Regierung schon machen wird"! Das dachten leider allzu viele "demokratische" Leute mit deiner Einstellung damals in den Dreißigern des letzten Jahrhunderts auch ... - der nachfolgende "Sieg" der Wahnsinnigen hat nichts ge"heil"t!
Manchmal frage ich mich, was schlimmer ist: Hergebetetes Gutmenschentum oder pure Dummheit und Duckmäuserei!
Wer Unkraut jäten will, muss nun mal zur Hacke greifen und sich schmutzig machen, wenn der Garten nicht überwuchert werden soll! Auch ein integrationswilliger Staat wird darum früher oder später nicht herumkommen, wenn er eine totale Eskalation verhindern will.
Ich bin kein Fremdenfeind, nur ein Feind der Bildungsferne und der Dummheit - und die waren immer schon international!
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Moin moin Erich,
wir haben schon einmal beide aneinander vorbeigeschrieben. Damals ging es um Religion, wir haben das Thema als beendet erklärt.
Diesmal ist es ein politisches Thema.
Mitnichten habe ich dir unterstellt, dass du der wahre Volksfeind wärst, auch meine Gedanken sind nicht in diese Richtung gegangen.
Wenn du mir schreibst :
erzähl mir noch mal, dass die "Regierung schon machen wird
hast du ganz einfach meinen Kommentar nicht richtig gelesen, oder ihn nicht verstanden.
Wir haben eben eine Regierung, die eine fremde Kultur integrieren will - das halte ich für Wahnsinn –
und am Anfang unserer Überlegungen schrieb ich, dass schwache, zur Unterwürfigkeit erzogene Christen sich gegen fanatische Muslime nicht durchsetzen werden.
Die wahren Deppen allerdings, ob bei Islamisten, Linken oder Rechten, sollte man im Falle der Unverbesserlichkeit ausbürgern können, oder sie zumindest entmündigen und ihnen das Wahlrecht entziehen: Auf eine Stufe mit den Dementen gesetzt sind sie am richtigen Platz mit ihren Vorstellungen!
Doch diese, deine Äußerungen zur Selektion halte ich für mehr als fragwürdig.
Ich werde dieses Thema nicht weiter vertiefen.
Doch habe ich auch vor deiner Meinung Respekt, wie auch vor der von Joschka Fischer "der einen Polizisten mit dem Spaten erschlagen wollte" und Außenminister wurde.
Heute ist der Ausstieg aus der Atomkraft "geschafft".
LG
CB