die Lyrik-Wiese

Blumenwiesen => Zwischen Rosen und Romantik => Thema gestartet von: Agneta am Juni 01, 2020, 11:58:37

Titel: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 01, 2020, 11:58:37
Klammer(ung)

Und wäre sie in seinem Kreis gefangen,
ach, ließe er sie sein, sie einfach sein?
Wenn seine Hände sinnlich nach ihr langen,
dann ist es doch nicht mehr als schöner Schein.
 
So wäre es, als schwängen sie wie Lieder,
die sich umarmen in den Melodien.
Und hörten sie das eine, käm es wieder,
das zweite, andre, das die Raben schrien.
 
Die seidig glänzen, satt, in tiefer Schwere,
die nur die Nacht wohl auferlegen kann.
Gebettet in ein Tuch aus sanfter Leere,
die weiß um alle Trauer dann und wann.
 
So wären ineinander sie gefangen
und mundeten sich doch wie alter Wein.
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Erich Kykal am Juni 01, 2020, 14:56:01
Hi Agneta!

Wunderschönes Shakespeare-Sonett! Und welch wunderbar wuchernde Verwendung des Konjunktivs - nur wenige sind dessen heutzutage noch mächtig! Melodische Harmonien und Rabengekrächz - schöne Bilder als Gegensatz.

Sollten hier in S1 die zeilen 3 und 4 nicht auch im Konjunktiv stehen? zB so:

"Und sollten seine Hände nach ihr langen,
wär doch es mehr nicht als ein schöner Schein?"

Sehr gern gelesen!  :)

LG, eKy


Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 01, 2020, 22:51:40
Ich bedanke mich, lieber Erich, für dein Lob. Du hast alles erkannt, was ich reinbringen wollte.
 Ein Stilmittel ist dir nicht aufgefallen, was eigentlich das Sonett bricht und es auch brechen sollte. Passend zum Titel, den man darum auch doppelsinnig lesen kann, sind die letzten beiden Zeilen nicht so gereimt, wie es üblich ist, sondern orientieren sich an den beiden Anfangszeilen.(Wie eine Klammer eben soll dies den Inhalt stützen) Dies sollte so sein.
SP-Sonette sind mir mittlerweile zu langweilig und ich möchte versuchen, sie etwas abzuändern und ihre Form individuell zu variieren.

Man hätte den Konjunktiv setzen können, aber mir war das sinnlich eben wichtig, damit der Inhalt Sinn macht. Die Beziehung ist eher eine ungesunde, was den beiden aber nicht auffällt.
Das Gedicht ist nicht autobiografisch.
LG von Agneta
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Erich Kykal am Juni 02, 2020, 10:40:33
Hi Agneta!

Oh weh - ich beginne Dinge zu übersehen! Jetzt schlägt wohl endgültig das Alter zu !!!  ;D ::)

Ein gut gessetztes Stilmittel zur Unterstreichung des - damit doppelsinnigen - Titelanspruchs. Sehr schön!  :)

LG, eKy
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 02, 2020, 10:49:17
ich hatte mich schon auf deinen "Protest" gefreut, zwinkern. Um so mehr freue ich mich über die Akzeptanz. LG von Agneta
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Erich Kykal am Juni 02, 2020, 10:58:35
Hi Agneta!

Protest? Hältst du mich für so einen Formalisten, einen Regelpharisäer?  ;) ;D

Ich beachte zwar meist die Vorgaben des Sonettrahmens, aber auch ich klebe nicht engstirnig an der Form, sondern weiß zuweilen damit zu experimentieren, gar zu spielen! Da finden sich bei mir vierhebige oder sechshebige Sonette, Doppelsonette, welche mit betontem Auftakt, männlichen Kadenzen oder gar beidem, welche mit gereimten Endzeilen, und auf die starre Einteilung von These-Antithese-Synthese habe ich nie Wert gelegt, deren Einhaltung war bei mir immer ein Zufallsprodukt!

Ich weiß gute Brüche also durchaus zu schätzen!  :)

LG, eKy


PS: Du hast noch gar nix zu meinen Klapphörnern geschrieben (Erich's Klappgehörn). Noch nicht aufgefallen, oder einfach nicht deins?
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: AlteLyrikerin am Juni 02, 2020, 16:06:37
Liebe Agneta,

auch mir gefallen die Bilder Deiner Verse und ihr Klang. Eine sehr ambivalente Beziehung lese ich aus den Bildern, aber doch keine verzweifelt schlechte, denn dann würden die Protagonisten sich nicht "munden wie alter Wein".

Herzliche Grüße, AlteLyrikerin.
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 02, 2020, 19:07:05
genau, liebe AL. Danke für deine Gedanken und deinen Kommi. LG von Agneta
Spaß, Erich, nur Spaß... GGG von Agneta
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Emilie am Juni 04, 2020, 12:27:45
Hi Agneta,

das Sonnet gefällt mir gut, weil es viel Potenzial böte. Der Klang breitet sich sehr sanft zwischen den Zeilen aus.
Allerdings besitzt das Gedicht Schwachstellen.

Das beginnt bei der ersten Strophe mit "Und". Ich bin mir nicht sicher, ob man grammatikalisch eine Strophe mit "Und" beginnen kann,
da "und" eine verbindende Konjunktion ist und einen Satz voraussetzt, um ihn erweiternd, aufzählend und verbindend schreiben zu können. 

Ach, wäre sie in seinem Kreis gefangen,

Der zweite Kritikpunkt ist "langen", welches eher weniger hochsprachlich aber mehr umgangssprachlich ist.
Die zweite Strophe wirkt affektiert und metaphorisch erzwungen.
Beide schwingen wie Lieder, die sich in den Melodien umarmen (Welche?).
Schängen sie nicht viel lieber in Melodien, die Lieder umarmen?

Auch fehlt mir hier eine tiefere Verbindung zu den Raben, das Übergehen in das neue Bild wirkt ungelenk.
Man könnte unnötige Redundanz wie folgt vermeiden:

Und hörten sie das eine schöne, wieder,
ein zweites dunkles, das die Raben schrien.

(Raben schreien nicht!)

Dann glänzen seidig-satt die Raben in tiefer Schwere. Besitzt Schwere eine Tiefe? ;)
Kann Leere sanft sein oder ist Leere minimalst oder maximalst leer? Nämlich einfach leer? :)
Das "dann und wann" ist reimgeschuldet.

So wären ineinander sie gefangen
sie reiften lang wie jahre alter Wein.


Emilie
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 04, 2020, 20:07:11
hi Emilie,

danke für deine Gedanken zu meinem Sonett, das genau genommen keines ist.
Ich gehe im Folgenden gerne auf deine Punkte ein:
Warum sollte man eine Zeile nicht mit "Und" beginnen können. Es ist für mich ein Stilmittel, den Leser quasi direkt in das Gedicht zu befördern. Da es keine Konjunktion ist, die Nebensätze einleitet, sondern eine, die Wortgruppen bindet, ist es so, als habe man vorher schon über etwas nachgedacht und springt direkt ins Gedicht.
Nach etwas langen ist nicht hochsprachlich? Nicht hochsprachlich wäre packen, grabschen, … Sehe ich also nicht so.
m Gegenteil, langen ist eher ein seltenes, altmodisches Verb.

Die Melodie schwingt im Lied, sie umarmt ein Lied nicht. Also können auch Lieder keine Melodien umarmen. Dieses Schwingen ist positiv und stellt den Gegensatz, die Ambivalenz, wie AL es schreibt zu den schreienden Raben her. Schreiendenaben, die nicht krächzen, sondern wütend schreien, hatten wir genügend auf dem Feld. Hier haben wir die Verbindung. das Geräusch. Dieses unangenehme Geräusch steht in Ambivalenz zu den Melodien, die schwingen. Ein bisschen mitdenken sollte man also schön, wenn man ein gutes Sonett liest.
Dein Vorschlag; das eine, Schöne- wäre das nicht ein bisschen simpel, schön?

Die sanfte Leere und die schwere Tiefe, sowas nennt man Oxymoron als Stilmittel

Das dann und wann ist nicht reimgeschuldet. Es sagt genau das, was es sagen soll.

Jahre alter Wein muss nicht mehr reifen, er ist bereits gereift. Dein Vorschlag ist banal und würde den kompletten Kontext verändern. Da dir dies nicht bewusst ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass du die Tiefe des Werkes verstanden hast.
Dies korrespondiert nicht mit deiner Bemerkung, dass du das Sonett gut fändest. Du verreißt es.
Affektiert und metaphorisch erzwungen- passt da schon eher.
Honni soit qui mal y pense. Auch eine von drüben und eine gute Freundin von EV...

Nun gut. Du hast gesagt, was du meintest sagen zu müssen.

Agneta



Deine Vorschläge wären keine Verbesserungen



Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Emilie am Juni 04, 2020, 23:21:58
Hi Agneta,

ich bin keine gute Freundin von EV. Ich war in Poetry vielleicht fünf mal eingeloggt. Das Niveau war mir in diesen Gefilden allerdings etwas zu niedrig und der Austausch zu flach. Ich stamme aus einem Heidelberger Dichterkreis und treibe mich für gewöhnlich nicht im Internet umher. EV schrieb mir eine Mail, dass er und Sufnus gerne ein paar ausgewählte User auf der Wiese hätten. Und ich versuche mich hier bereits seit drei Wochen zu registrieren. (Kein Vorwurf liebe Petra). Was du mir damit sagen willst? Weiß ich nicht. Aber sehr freundlich ist es nicht! 

Ob das Werk Tiefe hat, beurteilt der geneigte oder professionelle Leser und die Geschmäcker sind verschieden.
Und es ist und bleibt was es ist: Die Bilder sind nicht stimmig. 
In dem Fall lese ich keine Tiefe, sondern ein eventuell gutes Material, was noch geschliffen werden muss, um gut zu werden. :) Diese langweiligen Sonnete benötigen dann eben doch etwas mehr Wohlwollen und Fertigkeit.  ;)

Was du mit diesen Anmerkungen machst, ist deine Sache. Ich könnte ein Gedicht dieser Entwicklungsstufe nicht veröffentlichen.
Menschen sind verschieden und das finde ich hervorragend.

Ich wünsche ein schönes Wochenende!

Emilie


Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Eisenvorhang am Juni 04, 2020, 23:30:22
Hi Agneta,

ich bin keine gute Freundin von EV. Ich war in Poetry vielleicht fünf mal eingeloggt. Das Niveau war mir in diesen Gefilden allerdings etwas zu niedrig und der Austausch zu flach. Ich stamme aus einem Heidelberger Dichterkreis und treibe mich für gewöhnlich nicht im Internet umher. EV schrieb mir eine Mail, dass er und Sufnus gerne ein paar ausgewählte User auf der Wiese hätten. Und ich versuche mich hier bereits seit drei Wochen zu registrieren. (Kein Vorwurf liebe Petra). Was du mir damit sagen willst? Weiß ich nicht. Aber sehr freundlich ist es nicht! 

Ob das Werk Tiefe hat, beurteilt der geneigte oder professionelle Leser und die Geschmäcker sind verschieden.
Und es ist und bleibt was es ist: Die Bilder sind nicht stimmig. 
In dem Fall lese ich keine Tiefe, sondern ein eventuell gutes Material, was noch geschliffen werden muss, um gut zu werden. :) Diese langweiligen Sonnete benötigen dann eben doch etwas mehr Wohlwollen und Fertigkeit.  ;)

Was du mit diesen Anmerkungen machst, ist deine Sache. Ich könnte ein Gedicht dieser Entwicklungsstufe nicht veröffentlichen.
Menschen sind verschieden und das finde ich hervorragend.

Ich wünsche ein schönes Wochenende!

Emilie

Lass sie, sie hegt seit einiger Zeit (und aus mir unbekannten Gründen) einen tiefen Groll gegen mich, wo sie mich aus dem Nichts einfach angegriffen hat. Kannst du in einem anderen Thread nachlesen, die Attacke ist mehr als deutlich.   
Siehst du ja bereits an ihrem Post, dass sie sichtbar gereizt ist. Hab mehrfach versucht zu schlichten ... Es ist einfach sinnfrei, juckt sie nicht.
In meinen Augen verschwendest du hier (leider) Energie und ich mit den wenigen Zeilen erst recht. 

Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Emilie am Juni 04, 2020, 23:34:49
Hi EV!

Ich habe die leidige Diskussion als Gast mitverfolgt. Nimm es dir nicht zu herzen, es ist nicht deine Schuld. Meine Meinung habe ich mir gebildet, ich möchte mich allerdings dazu nicht äußern. 
Danke für die Information, aus ihren obigen Beitrag werde ich lernen ...  ;)

Einen schönen Abend noch.

Emilie
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 05, 2020, 08:59:03
Lernen ist immer gut, Emilie.

Agneta
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Ylva am Juni 05, 2020, 15:27:40
Hallo Agneta,
ich habe mir deine Zeilen (Sonett?) ein weiteres Mal durchgelesen und teile, was einige Stellen betrifft, Emilie´s Meinung.
Zu dem Wort "langen"....ich finde nicht, dass es so altmodisch ist, wie du sagst. Ich höre und lese es immer wieder und gebrauche es selbst ab und an. Ich finde aber, es gibt schönere Worte, die das, was du beschreiben möchtest, zum Ausdruck bringen. Auch wenn es vielleicht selten ist, heißt es lange noch nicht, dass es in so einen Text auch sprachlich gut hineinpasst.
Außerdem hört es sich, für mich, zu "hart" an..."sinnlich" und "langen" in einem Satz...hört sich für mich nicht so stimmig an.
Und ich finde auch, dass Raben nicht schreien. Sie gehören der Unterordnung der Singvögel an und geben schnarrende, krächzende Geräusche von sich.
Selbst Poe hat in seinem Werk "Der Rabe" nicht einmal "schreien" geschrieben...er krächzte und sprach.
Über die "sanfte Leere" und "tiefe Schwere" kann man diskutieren. Das ist aber reine Geschmackssache.
"Sanft und leer" und "tief und schwer" hätte den gleichen Zeck erfüllt und dazu besser geklungen.
Aber das ist nur meine Meinung.

LG
Ylva
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Emilie am Juni 05, 2020, 16:28:18
Lernen ist immer gut, Emilie.

Agneta

Das freut mich jetzt aber, dass du noch einlenkst und Lern- und Kritikbereitschaft zeigst!
Dem Werk wird es goutieren! Oft sind die Anfänge in der Lyrik nicht einfach, deswegen sollte man als Laie solange bei der Sache bleiben wie es Freude bereitet.
Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende.  :)

Emilie
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Martin Römer am Juni 05, 2020, 17:06:04
Zur Stunde muss ich aber doch Partei ergreifen.
Aus welcher Sippschaft kommst du denn, mein frisches Gör?
Von Annlies in die Nacht ergeht mein Heldenschweifen
und du verleihst mir kein erquicksames Odeur.
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 05, 2020, 17:55:17
  Kleiner Vers für Emma und Ilka :

 Oh, Sei willkommen Poetry,
des Zauberlehrlings Prachtgestalten,
die Verse sich und Köpfe spalten.
ein jedes für sich selbst Genie.

Ach, tretet dieses Forum breit
und kotzt es voll mit euren Giften.
Sie quellen nur aus dummen Stiften.
Und alles hat wohl seine Zeit.

@ Martin: Danke
@EV: Ich war nie dein Feind. Jetzt überleg ichs mir.


Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Ylva am Juni 05, 2020, 18:12:48
  Kleiner Vers für Emma und Ilka :

 Oh, Sei willkommen Poetry,
des Zauberlehrlings Prachtgestalten,
die Verse sich und Köpfe spalten.
ein jedes für sich selbst Genie.

Ach, tretet dieses Forum breit
und kotzt es voll mit euren Giften.
Sie quellen nur aus dummen Stiften.
Und alles hat wohl seine Zeit.

@ Martin: Danke
@EV: Ich war nie dein Feind. Jetzt überleg ichs mir.



Wieso für Ilka, Agneta??
Ich bin Ylva und soweit von Ilka entfernt wie die Erde vom Saturn.
Ausserdem habe ich nur meine Meinung geschrieben.
Da war nichts schlimmes, schlüpfriges oder beleidigendes dabei.
Und auch EV hat nicht damit zutun.

Also lass ihn bitte daraus.

LG
Ylva
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 05, 2020, 18:20:23
:)
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Ylva am Juni 05, 2020, 18:34:23
Sehr kommunikativ, nur mit einem Smilie zu antworten.
Aber was soll man sagen, wen einem nicht mehr einfällt??
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Eisenvorhang am Juni 05, 2020, 18:38:37
Lass gut sein, YIva - es führt doch zu nichts, außer Zwietracht, obwohl ich den Unmut sehr gut nachvollziehen kann...

Du Agneta, ich war nie dein Feind.

Und warum ich jetzt einer werden soll?  ??? ???
Emilie und YIva haben mit mir nichts zu tun. Ich schreibe seit gestern nur mit Erich PN's.
Damit will ich sagen, dass die Leute sich wohl ihre eigene Meinung bilden und auf dich reagieren.
Und das hier neue User kommen ist genaugenommen nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich habe die Leute auf eine Bitte hin aus Poetry eingeladen.
Falls du denkst, ich lüge, verfasse eine PN an Sufnus und frage ihn.

Mir ist der Streit zuwider, meine mehrfachen Versuche dir entgegen zukommen hast du abgewehrt und ignoriert.
Vielleicht liegt das ja daran, dass ich aus poetry komme und das, obwohl ich das Forum selbst nicht mag.
Wer weiß, vielleicht reicht meine Forenabstammung und du siehst rot.

Keine Ahnung. Ich wäre sehr erfreut, wenn du mir gegenüber künftig keine weiteren Spitzen fährst. Denn: Ich mache das nicht mit dir...

Falls doch, passiert folgendes: A) Ich verlasse das Forum endgültig, weil ich auf Ilka-Politik auf der Wiese keinen Bock habe oder ich begegne dir mal auf Augenhöhe. Dann zieht aber ein Sturm auf, ich bin kein devoter Mann. Mir reichen die Übergriffe und das permanente Gift nämlich langsam...
 
Mir läge viel daran, es nicht tun zu müssen. Ich will wirklich Frieden!!!! Und wie ich bereits mehrfach schrieb, eigentlich mochte ich dich immer. Aber seit meiner doofen Übertragung bist du wie ein anderer Mensch mir gegenüber!!!
Ich schreibe das jetzt ein letztes Mal. 


vlg

EV
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 05, 2020, 18:57:53
Na, du machst mir Spaß, Junge. DU warst es doch, siehe Zitat, der in diesen Faden deine Wehwechen einbrachte:
Zitat EV:

"Lass sie, sie hegt seit einiger Zeit (und aus mir unbekannten Gründen) einen tiefen Groll gegen mich, wo sie mich aus dem Nichts einfach angegriffen hat. Kannst du in einem anderen Thread nachlesen, die Attacke ist mehr als deutlich.   
Siehst du ja bereits an ihrem Post, dass sie sichtbar gereizt ist. Hab mehrfach versucht zu schlichten ... Es ist einfach sinnfrei, juckt sie nicht.
In meinen Augen verschwendest du hier (leider) Energie und ich mit den wenigen Zeilen erst recht. "
[/quote]

und nun möchtest du ein Friedensangebot mit einer Drohung einleiten? Sturm kommt auf. Ui, da kriege ich aber jetzt richtig Angst.
Langsam wird es bräsig.

Lass uns aufhören. Wir haben uns nichts geschenkt. Schenken wir uns jetzt Frieden - dem Forum zuliebe. Der guten alten Cyparis zuliebe.
Nicht weil ich den Sturm fürchte...
Dann können auch Emma und Ilka sich wieder auf ihre hochqualifizierte Lyrik konzentrieren. Wovon das Forum sicher profitiert. Oder vielleicht, eventuell.
Agneta





 
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Eisenvorhang am Juni 05, 2020, 19:00:29
Ich fordere Respekt, Agneta und eine Entschuldigung.
Es ist keine Drohung, sondern eine Konsequenz und eine Grenze.
Ich wollte schon ewig aufhören, du machst aber fleißig weiter mit permanenten Spitzen. Nicht nur Spitzen, schau dir an, wie du mit mir sprichst...
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Ylva am Juni 05, 2020, 19:04:45
Ich habe dir eine Nachricht gesendet...bitte lies sie!!!!
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 05, 2020, 19:22:01
hast du einen Vogel Junge? Nimm es an oder lass es. Deine Entscheidung.

Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Ylva am Juni 05, 2020, 19:29:21
So, Agneta...ich weiß du denkst, ich bin Ilka...warum auch immer..
Aber DU lässt dich grade ganz gewaltig auf ihr Niveau hinab. Ganz gewaltig.
Und DU schlägst hier den typischen "poetryslang" an...nämlich mit Beleidigungen.
Ich weiß nicht was dir da auf poetry passiert ist...ich habe da auch meine Erfahrungen machen "dürfen".
Schrieb ich dir in einer PN...aber du scheinst sie ignoriert zu haben. Was sehr schade ist. Denn ich bin ein Mensch (und ich bin NICHT Ilka)
mit dem man reden kann!!!!
Mein Angebot steht...du kannst mich gerne in einer PN anschreiben.

Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 05, 2020, 19:30:46
EV, ich denke, jetzt gehst du zu weit und irgendeiner müsste dich hier mal stoppem.

Ylva, entschuldige, irgendwie bist du zwischen die Räder unseres Streites gekommen. ich nehme das zurück. Habe deine PM gelesen.
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Eisenvorhang am Juni 05, 2020, 19:50:59
Es ist wohl eher dein Streit, den du gesucht hast.
Nicht mein Bier.
Über die Beleidigungen sehe ich mal hinweg...
Ich klinke mich hier aus, wird immer verwirrender und ich mache mir ernsthaft Sorgen um deinen mentalen Zustand, Agneta...
Ist nicht böse gemeint, eher umsorgend... Es ist fast schon gruselig...

vlg

EV
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Agneta am Juni 05, 2020, 21:25:41
so langsam musst du mal vorsichtig sein, EV. Deine Äußerungen erfüllen bereits jetzt einen Straftatbestand. Auch im Netz sind Beleidigungen Verleumdungen und üble Nachrede verboten und strafbar. Wenn du jetzt nicht aufhörst, zeige ich dich an. Das ist kein Spaß mehr oder kleines Scharmützel.
Deine Anmeldedaten wird das Forum dann rausrücken müssen.

Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Eisenvorhang am Juni 05, 2020, 21:31:23
Mache, mache, was du nicht lassen kannst...
Es ist der absolute Hit und Irrenhaus dazu.
Meine Daten gebe ich dir freiwillig, schreib mir einfach eine PN.
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Erich Kykal am Juni 05, 2020, 21:45:58
So langsam habe ich euer sinnloses Gegiftel satt bis Oberkante Unterlippe!

So langsam platzt mir ehrlich der Kragen über so viel öffentlich vorgetragene menschliche Schwäche und Kleingeisterei!

Beide macht ihr Friedensangebote, ignoriert die des anderen aber regelmäßig mit aufgeplusterten Ansprüchen auf und der Einforderung von Gesten zu Einsicht oder Entschuldigung, aber scheinbar nur, um weiter an euren jeweiligen Uberzeugungen festhalten zu können, dass immer allein der andere an allem schuld ist!

Beide macht ihr so alles hier nur empathielos kaputt mit eurer gekränkten Eitelkeit und verstiegenen Hass aufeinander, nur weil keiner die innere Größe hat, wirklich einen Schritt zurückzutreten und es einfach gut sein zu lassen! Als wäre, wer hier endgültig recht hat, wichtiger als alles andere hier. Aber es sei verraten: Ihr gebt nur eine jämmerliche Vorstellung eurer eigenen menschlichen Mängel!

Wisst ihr was - führt euren blöden Kleinkrieg doch ausschließlich per PN, so belästigt ihr wenigstens nicht andere User mit eurer verbohrten kindischen Förmchenwerferei!

So, jetzt war ich auch ein Weh und ein Ungustl, und ihr könnt euch gern beide gegen mich verbünden, das Arschloch, das euch die Wahrheit wie einen nassen Ausreibfetzen um die Ohren haut.

Ach, macht doch, was ihr wollt. Kotzt mich wahrscheinlich alles an. Ich hab diese blödsinnigen und so sinnlosen Streitereien SO satt! Hab lang genug versucht, Frieden zu stiften und jedem von euch klarzumachen, was ihr anrichtet, in Kommis und per PN. Alles sinnlos, wenn die menschliche Größe fehlt ...

Ich bin erst mal weg hier vom Idiotenhügel der Denkerstirnen ...

eKy
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Eisenvorhang am Juni 05, 2020, 21:51:27
Ich habe damit nicht angefangen, ich wünsche mir aber das Gleiche wie du: Frieden.
Jeder mit klaren Verstand und jeder der lesen kann, wird es hier sehen. Ich beschwichtige den gesamten Tag und kam Agneta 10000 mal entgegen und was ist? Ich muss mich beleidigen lassen und ich weiß nicht mal wieso.   
100000 gesagt: Friede, Friede, Friede kehrt einfach nicht ein.

Aber kein Ding, ich werde dir folgen, ich habe nämlich auch keine Lust mehr auf den Psychoterror und die nicht aufhörendwollenden Übergriffe.

Aber keine Sorge, ich habe es eben Petra gemeldet und um Hilfe gebeten, weil ich die Nase voll habe.
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Martin Römer am Juni 05, 2020, 22:30:31
Ich denke, sie muss dir nicht mehr zur Hilfe eilen, mein Jungspund.

Wertes abgereistes Herz - ich beiße mich durch die Nacht hindurch und lege mich dem Schicksal in die Hände.
Womöglich liest du noch - so möge dich mein Sang der wahren Drachenliebe auferquicken.
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Emilie am Juni 06, 2020, 07:58:06
Hi Erich,

schade. Du warst einer der Gründe wieso ich mich hier anmeldete. Meiner Meinung nach war der Konfliktverursacher Agneta. Wie gesagt, das ist nur mein Eindruck und ich stehe auf keiner Seite.
EV reagierte anfänglich noch sehr freundlich und kam ihr entgegen.

Eisenvorhang, was hast du getan, dass sie dich derart hasst?
Sie war bereits in deinem Wir-in-uns Thread in ihrer Kritik extrem herablassend und übergriffig.


Ich weiß wie YIva nicht, welches Problem sie hat.
Angegriffen wurde auch wir und das Gerede über Poetry, und YIva und ich seien Ilka und wir wären Gift, weil EV uns auf die Wiese brachte, um sie zu verderben.  :o ???
Bitte was? Ich war in poetry vielleicht fünf mal geloggt.

Offensichtlich ist sie gegangen. Ich finde es klug, da jetzt die Chance besteht, dass sich alles normalisieren kann.
Wie sie sich hier in dem Faden auch mir gegenüber verhalten hat, finde ich sehr komisch und traurig.
In jedem Maße grenzwertig.

Emilie
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Eisenvorhang am Juni 06, 2020, 08:34:44
Frage sie das am besten selbst, denn ich kann die Frage nicht beantworten, weil ich es nicht weiß. Erich meinte, ich wäre durch die Decke gegangen und verhielte mich pikiert und sie hätte sich sehr neutral verhalten. Ich kann dazu nur "aha" sagen. Klar, ich sie hat mich mit ihrer Art verletzt. Wie verhält sich jemand der verletzt ist? Einer zieht sich zurück und verschmerzt seine Kränkung und ein anderer geht in Konfrontation. Aber selbst da, behielt ich sehr lange noch den Respekt und beleidigte niemanden.

Man kann aber alles nachlesen. Soll sich jeder seine eigene Meinung bilden.
Hier entstand der Konflikt: http://www.dielyrik-wiese.de/lyrik-wiese/index.php?topic=7970.0

Und dieser Thread hier.

Als ich ihre Kritik ablehnte.

Ich ging so oft auf Agneta zu, dass mir das eher als schlichtend und gutmütig erschien. Ich schrieb auch vermehrt, dass ich sie eigentlich mochte und ich nur Frieden suche.
Aber wieso erwähne ich das? Kann jeder selbst nachlesen.

Ja, jetzt ist sie weg. Einerseits bin ich traurig, andererseits auch erleichtert.
Weil ich den Angriffen nicht mehr ausgesetzt bin und nicht mehr das Forum verlassen muss, um dem entgehen zu können.
Außer, ich würde gesperrt von Petra. Ich hoffe es nicht, aber man weiß ja nie.

vlg

EV
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Emilie am Juni 06, 2020, 08:51:43
Ich verstehe, lieber Eisenvorhang.
In den letzten Wochen war ich eine aktive Leserin auf der Wiese, der Konflikt entging mir nicht.
Neutral war ihre Herabwertung deinem Werk gegenüber mitnichten. Mir wäre das auch nahe gegangen, wobei, verstehe das bitte als lieben Ratschlag, ich solchen missgünstigen Worten nur noch mit Ignoranz begegne und ich finde, dem solltest du Folge leisten.
Gerade in der Literatur und im Kunstbereich, tummelt sich sehr gern Destruktivität. Manchmal lohnt es sich die Nerven zu behalten und zu warten, bis der Konflikt von alleine entschwindet.

Dass du als Kurzschlussreaktion das Forum verlassen hast, fand ich einerseits etwas übertrieben und andererseits verstehe ich das, weil es irgendwann reicht, wenn man genug einstecken musste.
In meiner kurzen Zeit in Poetry erlebte ich ja dein dortiges Umfeld auf großer Distanz und selbst zu dieser Zeit mit MiauKuh, musstest du ordentlich einstecken. Allein gegen mehrere User. 
Kein Wunder, dass einem die Nerven dann fehlen. Dann findet man einen Ort und es beginnt von vorn. 

Ich muss mich nun um mein Kind kümmern. Mehr Gelassenheit EV!
Aber immer mit dem Kopf nach oben - du bist nicht Schuld was Agneta betrifft. Du hast angemessen freundlich reagiert in deinem Faden.

Natürlich werde ich jetzt etwas abwarten, bevor ich neue Werke einstelle.
Das Einstellen fällt mir nämlich auch nicht leicht und die Leser sollen natürlich keine Angreifer sein.

Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende, vielleicht lesen wir uns wieder.

Emilie
 
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Martin Römer am Juni 06, 2020, 09:56:01
 ;)

Ihr kommt ja selbst am Tag danach mit eitler Klage,
ob sich ein Pfützlein bildet, das ist hier die Frage.

Ich würde mich im Mondlicht gerne dort bespiegeln,
jedoch das Schreckensleben keinesfalls versiegeln.
Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Seeräuber-Jenny am Juni 08, 2020, 14:51:08
Es reicht! Unsere Wiese soll schön und rein bleiben. Wer hier weiter beleidigt, geht über die Planke, Punkt.

Das Volk der Dichter und Denker, die zarten Dichterseelen. Oh, was hatte ich für Rosinen im Kopf, als ich in die Foren kam. Und wo war ich gelandet? Auf einem Jahrmarkt der Eitelkeiten, wo es ein Hauen und Stechen gab ohne Ende. Es waren oft nicht die Schlechtesten, die rausgedrängt wurden. Das lasse ich nicht zu. Gerade Corona hat uns gelehrt, wie wichtig ein respektvoller, solidarischer Umgang miteinander ist. Und gerade wir Dichter sollten mit gutem Beispiel vorangehen. Es ist eine bewegte Zeit, in der sich viel verändern kann. Machen wir das Beste draus!

Liebe Grüße
Seeräuber-Jenny

Titel: Re: Klammer(ung)
Beitrag von: Eisenvorhang am Juni 08, 2020, 17:03:37
Danke, Jenny!!!