Hallo Leute,

wenn ihr erlaubt, zwei Vorbemerkungen:

ein Gedicht ist ein Gedicht.

Auch Haikus sind Gedichte, aber mit Besonderheiten.

Deine Beispiele, Sufnus, erzeugen alle Nachhall, weil man über sie nach- und weiter denken kann. Genau das sollen Gedichte. Vor diesem Hintergrund ist die Haikufrage zweitrangig. Gedichte sind Gedichte.

Was macht ein Haiku aus? Ehrliche Antwort: Selbst ein Japaner könnte dir nur sagen, was ein gutes Haiku für ihn selbst ausmacht.

In Japan gibt es verschiedene Haiku-Schulen, die alle etwas anderes sagen.

Wahr ist auch, dass es vier große Klassiker gibt, an die sich die Mehrheit orientiert, aber eben nur orientiert.

Die Bedeutung der großen Klassiker besteht darin, dass sie das Haiku erneuert haben, jeder auf seine Weise. Wobei jeder Klassiker, für sich in Anspruch nahm, ganz genau zu wissen, was ein gutes Haiku von einem schlechten unterscheidet.

Ok, was sind Merkmale eines guten Haiku?

Ich behaupte (und nicht: man sagt!), ein gutes Haiku versucht dem Geist eines Haiku nahe zu kommen.

Keine Bange, jetzt wird es nicht esoterisch!

Der Geist besagt, dass man sinnlich schreiben soll. Japaner sind konkret und dann erst abstrakt. Wir Europäer sind gern abstrakt und dann erst konkret. Will sagen: Ein Japaner schreibt erst etwas über verblüte Rosen, bevor er einer verflossenen Liebe nachtrauert. Wir Europäer schließen, umgekehrt, von der verflossenen Liebe auf die welken Rosen.

Ein Haiku sagt nicht mehr als nötig. Wir Europäer glauben, die Japaner seien Erbsenzähler. Warum? Bei uns gibt es die Vorgabe, ein Haiku habe aus 17 Silben zu bestehen. Erstens zählen Japaner keine Silben, sondern, wenn überhaupt, Moren. Und zweitens hat japanisch viele kurze Wörter. Heißt, ein Japaner, wenn er spricht, kann, ohne darauf zu achten, mühelos in Haikus reden. Wunder der Sprache!

Japaner haben Listen mit Signalwörtern. Spricht ein Japaner von Amseln, meint er nicht allein Vögel, sondern auch die symbolische Bedeutung. Beispiel: Im Deutschen verwenden wir die Aster. Das ist eine Herbstblume, die auch Vergänglichkeit meint. Solche Listen bräuchten wir auch.

Haiku, ursprünglich, behandelte nicht die Natur, sondern Themen aus der Natur. Eine, in Japan, noch heute andauernde Diskussion. (Soll man ursprünglich dichten, oder modern.)

Ein Haiku soll authentisch sein. Heißt, er soll berühren. Bei uns würde man sagen: Herzschmerz. Ist aber zu stark verkürzt. Daher: der Haiku soll eine Einladung an den Leser sein, sich mit den Gedicht zu identifizieren.

Daraus folgt: Das Haiku lehnt alles Künstliche, Posenhafte, Affektierte ab. Es muss alles authentisch sein. (Echt, wahr, natürlich.)

Das ist meine Einschätzung. Ein Japaner würde noch den religiösen Aspekt hervorheben. Und sicher noch anderes.

Was will ich sagen: Ein Haiku ist ein Gedicht. Hat man ein Gedicht verfasst, ist das gut. Berücksichtigt man noch den Haiku-Geist, ist das besser.

Ich hoffe, ich konnte für reichlich Verwirrung sorgen!

Einen schönen Abend

Rocco

Hallo Leute,

wie ich sehe bereitet euch die Wortwahl Kopfzerbrechen.

Wenn der Grundton des Gedichts zurückhaltend sein soll, würde ich die erste Strophe leise machen, und im Kontrast dazu, die zweite laut.

Heißt: Die erste Strophe kann man verbessern mit: Auch kein lauter Jubel. Und in der zweiten kann man "Leid" durch "Weh" ersetzen. So hätte man einen Kontrast.

Beim Rest bin ich noch unschlüssig. Mache mir aber weitere Gedanken. Dazu später mehr.

Euch einen schönen Abend

Rocco

Nebelwatte klebt an mir,
trete ich aus meinem Haus -
wo ist dort und wo ist hier?
Nebelwatte klebt an mir.


Kein Gesang und Bier mit dir,
kein Parksommer, der ist aus.
Nebelwatte klebt an mir,
trete ich aus meinem Haus.

Danke Eky für deine offene Antwort.

Jeder schreibt und kommentiert, was ihm liegt, warum sollte ich damit ein Problem haben? Ich selbst dichte keine Sonette, lese aber welche, wenn sie im Forum veröffentlicht werden. Warum? Aus Neugier, Spaß an der Lyrik und auch, weil ich lernen will. (Wie man formuliert, welche Gedanken sich eignen usw.)

Ich glaube, wenn sich ein Autor Gedanken gemacht hat, ist das, was er schreibt, interessant, ob nun klassisch oder modern. Generell: Inhalt und Form sollten einander ergänzen, insofern sollte man alles können (klassisch und modern).

Mir ist klar, dass ich eben großspurig klinge, denn ein Sonett bekäme ich nicht hin - nur hin! (Entschuldigung für den Kalauer, aber er lag zu nah!)

Struktur mag ich auch. Wo bitte hast du gehört, dass moderne Lyrik keine Struktur hätte? Das hast du wahrscheinlich nicht gemeint, du meinst eher, dass sie weniger streng ist. Freie Rhythmen, Assonanzen statt Reime, Kleinschreibung und Verzicht auf Grammatik. Ja, da stimme ich zu. Aber Willkür ist kein Argument. Ich selbst akzeptiere das nicht und lasse es auch bei anderen nicht gelten. Tut mir leid, wenn Inhalt und Form sich so verhalten wie Feuer und Wasser, dann hat der Autor nichts verstanden. Man muss schon begründen können, ob in der Schule oder im Leben oder als Autor eines Forums.

Apropos Schule. Du bist Lehrer? Dieser Fakt ist, erst einmal, weder gut noch schlimm. Was für ein Lehrer bist du? Bringst du ihnen etwas bei oder drillst du sie?

Dir ebenfalls gute Wünsche

Rocco

Hallo Hans,

das Gedicht ist lustig, weil die Realität sicher schlimmer ist. Ich weiß das, weil ich selbst Pakete liefere. Darum erwähne ich auch, dass es Kunden gibt, die - zum Beispiel - den Fernseher so laut gestellt haben, dass sie auch kein Sturmläuten hören und hinterher behaupten, man habe nicht geläutet. Es hat alles im Leben zwei Seiten.

Trotzdem lustig. Du solltest das mal auf einer Bühne vortragen, bekommst sicher Applaus.

Einen schönen Tag

Rocco

Liebe Wiesen-Dichter,

nun bin auch ich angekommen und geselle mich zu euch ins Grüne.

Ausser für Wälder und Wiesen interessiere ich mich für Literatur. In den letzten Jahren überwiegend Gedichte: Rolf Dieter Brinkmann, den ich für unterschätzt halte. Leider wird er kaum gelesen, obwohl er sich bemühte, nicht über Sachen zu dichten, sondern so zu schreiben, dass man empfindet, was er meint.

Meine Lieblingsautorin: Hilde Domin, die ich noch selbst, auf einer Lesung, erleben habe. Kurze Zeit später ist sie vertorben.

Daneben könnte ich weitere Autoren und Autorinnen nennen, die mir etwas bedeuten: Erich Kästner, Rose Ausländer usw. Ich habe lange gebraucht, bis ich Gedichte lesen und lieben gelernt habe. Das lag vor allem an der Schule, wo unser Lehrer mehr auf die Erfüllung des Lehrplans geachtet hat, als darauf, ob wir Schüler auch verstehen. Entsprechend waren meine Noten und mein Hass auf alle Lyrik.

Der Hass ist verraucht, geblieben ist die Einsicht, dass Gedichte Dialoge zwischen Autor und Leser sind, oder, wie Hilde Domin sagen würde: Gedichte sind eine Pause, in der Leser zu sich selbst finden können.

Eine, wie ich finde, hoffnungsvolle Aussage darüber, was Poesie ausmachen kann.

In diesem Sinne: Mögen der Lyrikwiese viele Gedichte blühen!

Euer Rocco